[Artjom]

ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

Источники (Раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Литература (Раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Видео (Раскрыть)

Литература от konrad karlovich (Раскрыть)

1. Издание 2013г. Интересна рассмотрением широкого круга источников и трудов историков, начиная с современников и заканчивая 2009г.
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Morris Allen]

konrad karlovich 23 января 2023, 19:29

Morris Allen

Вот я себе не представляю какого-нибудь д'Артаньяна, который признавал бы себя королевским холопом.

Не совсем д'Артаньян, но некто не менее известный
и не меньшего статуса.

Ну дык у Бэкингема профессия такая была. Доля его фаворитская - королевскую задницу лизать. Но вообще как раз английские бароны при случае очень быстро умели объяснять королю, как он неправ. Впрочем, и французские тоже.

-Добавлено-

Bahamutto 23 января 2023, 19:38

Morris Allen 23 января 2023, 18:35

Так в чем достижения-то царя-батюшки? Личные?

А Вы полагаете, что личность Иоанна Васильевича и моя личность тождественны?

А ваша-то личность тут при чем?

[Bahamutto]

Morris Allen 23 января 2023, 22:16

Так в чем достижения-то царя-батюшки? Личные?
...
А ваша-то личность тут при чем?

Царя-батюшку лично я не имел чести ни видеть, ни слышать ни внимать даже в письменной форме. Поэтому о роли его личности в истории лично мне известно, что он Казань брал, Астрахань брал, а Шпака не брал. Те сведения, что написаны о Иоанне Васильевиче другими, не менее интересными личностями, я обязательно приму к сведению, но это ещё не значит, что стану на чьём-то субъективном мнении делать далеко идущие выводы.
Как Вы считаете, взятие Астрахани и Казани могло ли как-то повлиять на економику Московии и её внутри- и внешнеполитическую обстановку? Могут ли быть как-то связаны походы Иоанна Васильевича с будущими походами суворовских войск в Крымское ханство, куда и Пётр хаживать пытался? Чего этим психопатам дома то не сиделось?

[Harrister]

Bahamutto
Взятие всех этих ханств уже стало приоритетом под конец правления Ивана III, так что это вытекало из логики вещей. Личность Ивана IV при взятии Казани и Астрахани существенной роли не играет, потому что направлении экспансии задано годами наперёд и другой царь на месте Ивана сделал бы все необходимое чтобы присоединить эти земли. Да и «мудрый и грозный царь» тогда прислушивался к Избранной Раде и не начинал войны на два фронта как во 2-ой половине своего правления.

[Bahamutto]

Бaрин 23 января 2023, 23:02

Взятие всех этих ханств уже стало приоритетом под конец правления Ивана III, так что это вытекало из логики вещей. Личность Ивана IV при взятии Казани и Астрахани существенной роли не играет, потому что направлении экспансии задано годами наперёд и другой царь на месте Ивана сделал бы все необходимое чтобы присоединить эти земли. Да и «мудрый и грозный царь» тогда прислушивался к Избранной Раде и не начинал войны на два фронта как во 2-ой половине своего правления.

Вот и я о том, что на царя есть управа (Сенат/Синод), царь продолжает "дело дедов" в интересах государства, а не по какой-то там прихоти, личность его никому и в уд не впёрлась, хотя юридически (феодальное право) он участвует в финансировании военных предприятий, рискует наткнуться на кинжал или лекарство попутать, а начинать войну намного легче, чем её закончить, даже если об этом не на шутку "размечталась" некая Дума.

[Harrister]

Bahamutto
А разгул опричнины - это дело дедов? А разрушение Новгорода - это Иван III / Василий III так хотел? Деды так мечтали о разорении северо запада Руси, отделении Нарвы и Копорья от государства, сожжение Москвы татарами и Памятник все эти мечты выполнил успешно

[Bahamutto]

Бaрин 23 января 2023, 23:31

А разгул опричнины - это дело дедов? А разрушение Новгорода - это Иван III / Василий III так хотел?

Он жираф, ему видней (с).

[konrad karlovich]

Оффтоп (контент вне темы)

Бaрин

А случаем не о Генриетте-Марии речь в первом абзаце? И сколько помощи на самом деле Карл получил от французов?

Абсолютно не моя тема. Да, насколько вижу, речь идет о поездке герцога во Францию для заключения брака по доверенности. Две королевы- это Мария Медичи и Анна Австрийская. Далее- Месье- брат короля, герцог и герцогиня Шеврез, гц. Холланд и "виконт Дорсет".
Не уверен , получили ли от французов субсидии для вторжения армии Мансфельда в Пфальц.

[Morris Allen]

Bahamutto 23 января 2023, 22:40

Morris Allen 23 января 2023, 22:16

Так в чем достижения-то царя-батюшки? Личные?
...
А ваша-то личность тут при чем?

Царя-батюшку лично я не имел чести ни видеть, ни слышать ни внимать даже в письменной форме. Поэтому о роли его личности в истории лично мне известно, что он Казань брал, Астрахань брал, а Шпака не брал. Те сведения, что написаны о Иоанне Васильевиче другими, не менее интересными личностями, я обязательно приму к сведению, но это ещё не значит, что стану на чьём-то субъективном мнении делать далеко идущие выводы.
Как Вы считаете, взятие Астрахани и Казани могло ли как-то повлиять на економику Московии и её внутри- и внешнеполитическую обстановку? Могут ли быть как-то связаны походы Иоанна Васильевича с будущими походами суворовских войск в Крымское ханство, куда и Пётр хаживать пытался? Чего этим психопатам дома то не сиделось?

Взятие Казани и Астрахани - это не Иоанн Васильевич, который тогда был зело молод. Это Избранная Рада. Курбский, Адашев и другие. Это плоды их деятельности. А как Иоанн Васильевич перестал их слушать, так все закономерно пошло наперекосяк

[Ratsha]

Alexios 22 января 2023, 08:54

Неужели? Почитайте, например, что пишут англичане про своего "Грозного" - Генри VIII Тюдора.

Таки разное пишут. Фигура неоднозначная, да.
Но дочь его принято любить (вторую). Хотя и на ее руках кровь родни имеется. Но это ж Елизавета. "Золотой век", однако.
А султан Сулейман Кануни казнил двух своих сыновей, да ещё и несовершеннолетних внуков впридачу. Он по мнению турок нормальный или нет?
Или всё-таки "Великолепный"?

[Harrister]

Ratsha
Что делает Грозного ненормальным по моему мнению - это убийство единственно дееспособного сына который должен был править страной ( все таки 4-ых сыновей как Сулейман он смог сделать) и надругательство, насилие над своим народом (опричнина, Новгород, неудачные войны на два фронта). Список ещё не полный, можно дополнить.
Я все же не помню что Сулейман сжёг Бурсу после приступа паранойи (по сыноубийству он равен с Петром, так как обе сыновья с внешним врагом дружбу мутили), а воевал он умело и успешно, в свои земли врагов не пускал или аналогично Генри с Йорком и с его войнами (хотя у него паранойя была наравне с грозным)