Похожие Темы

[Artjom]

ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

Источники (Reveal)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Литература (Reveal)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Видео (Reveal)

[konrad karlovich]

Morris Allen

Взятие Казани и Астрахани. Это Избранная Рада. Курбский, Адашев и другие.

Курбский, на тот момент, не имел даже думного чина, а по некоторому мнению, и вовсе не входил в "Избранную Раду". Худородный Адашев был фаворитом царя, этим его вес и определялся. По мнению Скрынникова, до 1554г. при дворе заправляли Захарьины. Предполагаемый участник Рады. кн. Курлятев, в 1552г. служил в Новгороде, но он хоть уже боярскую шапку имел. Так что, если "Избранная Рада" в качестве неофициального правительства и существовала за пределами творческого наследия кн. Курбского, приближены они были самим царем.
Тогда уж следует говорить реформах нач. 1550-х т.н. Ближней Думы, куда входили бояре Морозов, Шереметев,кн. В. Воротынский, кн. Курлятев, а сама Боярская Дума расширилась небывало за счет пожалованных туда княжат.
Все ж -таки Иванушка мальчик был умный и начитанный, ученик Макария. Хоть и с придурью. И с гнильцой, как оказалось. И как потом там рвануло, в этой головушке.....
Это все зараза зарубежная. Маменька, хоть из свободной Литвы прибыла, за власть была кого угодно уходить, хоть братьев мужа, хоть дядюшку, Михаила Немца. Который ей старого мужа, но при должности, и сосватал. Да и бабинька, Софья Фоминична, тоже византийскую "традицию" привила.

[Ratsha]

Грозный был не так уж неудачлив в плане внешней политики, как принято считать. Территория России при нем увеличилась как минимум, на треть. Из всех многочисленных войн, которые он вел, он проиграл лишь одну.
При этом Россия при Грозном была лишь в начале пути, в то время как та же Османская империя при Сулеймане была уже на пике.

[Harrister]

Ratsha
Сколько из этих войн реально вёл Иван,без советов Избранной рады? Ливонская война и война с крымским ханством. Последствия оба знаем.

[konrad karlovich]

Ratsha

страхе и покорности любыми доступными методами

А вот он, факт возмутительного наговора на царя-памятника со стороны вражьего голоса князя Курбского, его корреспондента.
В "Истории о великом князе московском" он пишет о казни "ротмитров" братьев Андрея и Азарея Кашкаровых вместе с Тетериными. Возможно, что по вновь открывшимся обстоятельствам дела о побеге Тимохи Тетерина. С которым ранее служил стрелецкий голова Андрей Кашкаров. Но... в синодике казненных братьев Кашкаровых нет, после 1566г. они просто исчезают, что дало В.В. Пенскому повод допустить, что они уклонились от покарания и отъехали куда. Тем более, что о мерах к их детям сведений нет. Служили и царю Федору.
Так как видим предполагаемый памятник сабжу? В окружении "центурионов", "холопей" и прочих предателей? Из которых одних настигло царево правосодие, а многих просто не успело. Вроде Б.Ф. Годунова, Б.Я. Бельского. И.П. Шуйского, которых не перечислить, т.к. ими были все. От первого боярина до последнего пашенного холопа, норовившего сойти безвестно и уклониться от податей царевых.
Или- трагически одиноким, но победно попирающим низвергнутых врагов: Девлет Гирея, Сигизмунда Ягеллона, Эрика и Юхана Ваза, Обатура...

[konrad karlovich]

А вот еще выпад от известного историка С.Б. Веселовского и его пособника, дьяка Ивана Тимофеева(ум. после 1628г.) , автора "Временника" Явно польского и шведского агента влияния. Возможно, дьяк застал царя, будучи еще с детстве или отрочестве, но воспоминания имел и слухи передавал явно....скептического характера

Спойлер (раскрыть)

О смерти царевича Иван Тимофеев знал только слух: ".....от рукобиения бо отча, глаголют неции, живот его угасе, за еже отцеви в земных непотребство некое удержати хотя"  , т.е потому, что он пытался удержать отца от какого-то "непотребства" в поведении.  Из этих слов дьяка Ивана Тимофеева для современников было ясно, что речь идет о снохаческих "непотребствах" царя.

[BrowBreaker]

Эксперты на проводе
Вещает Сергей Шокарев
Убивал ли Иван Грозный своего сына?

[konrad karlovich]

А вот еще об одном царе- памятнике( натурально, памятник стоит у Исаакиевского собора). Николай Палкин, правда, не особенно головы рубил, отделывал из пищали или обшивал медведно. Мужичье-солдат , да, в шпицрутены, но для дисциплинен и для их же пользы. Но дворяне, свиньи, а не верноподданные, могли и до апоплексического удара довести.

Спойлер (раскрыть)

Прививать вкус ему (Николаю- мое прим. ) и брату Михаилу, естественно по настоянию Марии Федоровны, поставили сурового вестфальского старика-генерала Матвея Ламздорфа, директора 1-го сухопутного кадетского корпуса. «Мамаша» считала необходимым вообще отбить у младших тягу к военным упражнениям, которыми они увлекались с младенчества. Хотя сам Павел I при назначении предупредил наставника: «Только не делайте из моих сыновей таких шалопаев, как немецкие принцы».
Какие были заслуги у Ламздорфа и почему именно его избрали в «дядьки», сложно сказать. Скорее всего, опять же в пику «екатерининцам», чем больше сечет, тем послушнее будут. По мнению барона Корфа, от его назначения «не выиграли ни Россия, ни великие князья, ни вел. кн. Николай Павлович в особенности».
Зато вестфалец нужную науку знал прекрасно – сек нещадно. По утверждению современников, «Ламздорф бесчеловечно бил великих князей линейками, ружейными шомполами и пр. Не раз случалось, что в своей ярости он хватал великого князя за грудь или воротник и ударял его об стену так, что тот почти лишался чувств. Розги были в большом употреблении, и сечение великих князей не только ни от кого не скрывалось, но и заносилось в ежедневные журналы».

......... Общий смысл воспитания сводился в изложении самого Николая к следующему: «Граф Ламздорф умел вселить в нас одно чувство – страх, и такой страх и уверение в его всемогуществе, что лицо матушки было для нас второе в степени важности понятий. Сей порядок лишил нас совершенно счастья сыновнего доверия к родительнице, к которой допущаемы мы были редко одни, и то никогда иначе, как будто на приговор. Беспрестанная перемена окружающих лиц вселила в нас с младенчества привычку искать в них слабые стороны, дабы воспользоваться ими в смысле того, что по нашим желаниям нам нужно было, и должно признаться, что не без успеха».  

Вот интересно, сабжа бояре так тоже воспитывали? Сам он жаловался в переписке, почтения не оказывали, боярин князь Шуйский ноги на отцову постель закидывал. Курбский, наоборот, писал, все разрешали, и людей лошадьми топтать, потом и головы рубить.
А что бы в таких обстоятельствах разрешала маменька- неизвестно.
Вот и вопрос, а ну как такого наставника нашему сабжу ( право замены не рассматриваем) что бы получилось?

[Bahamutto]

konrad karlovich (13 февраля 2023, 01:31):

Вот и вопрос, а ну как такого наставника нашему сабжу (право замены не рассматриваем) что бы получилось?

Смута какая. Или революция даже.

[konrad karlovich]

BrowBreaker

Вещает Сергей Шокарев

Хороший обзор, я даже до конца дослушал. Только с Гейденштейном непонятно, вряд ли его источник- Поссевино, поскольку Гейденштейн ссылается на слова пленных.  А "версия Фаренсбаха", изложенная им в письме мая 1582г.,  вполне могла быть им услышана от нунция.

Далее- разоблачение грязных инсинуаций А.Поссевино, оклеветавшего нашего Памятника. И его хозяев, историков и переводчиков, ссылавшихся на его сведения.

Спойлер (раскрыть)

"По достоверным сведениям, сын Иван был убит великим князем московским в крепости Александровская слобода. Те, кто разузнавал правду (а при нем в это время находился один из оставленных мною переводчиков) 44, передают как наиболее достоверную причину смерти следующее:"
А. Поссевино "Исторические сочинения о России 16 века.", 1983г.

Здесь переводчица Л.Н. Годовикова  дает ссылку на остававшихся в Москве иезуитов Стефана Дреноцкого из Загреба и коадъютора миланца Микеле Мориено.

Однако, И.В. Дубровский это место переводит так:
"....был один из двух моих переводчиков, которого я к нему послал» («tum erat apud eum alter ex  interpretibus meis, quem ad ipsum ablegaveram»)"

Тогда речь идет  об именно переводчиках, нанятых Поссевино, Андрее Полонском из Вильно и Василии Замасском из Мазовии.
Первый ездил в Москву в октябре, но как видно из царской переписки с воеводами, он убыл еще до начала ноября. В письме Поссевино царю от 16 ноября 1581г. значится, что Андрей приехал под Псков за день , 15 ноября. Василий Замасский выехал в Новгород 16 ноября, приехал туда 20-го, убыл 22-го, в Москву не ездил. Гонец Ян Бенецкий, строго говоря, не был человеком нунция, и он был в Новгороде до 5 ноября.
А иезуиты оставались в Москве еще 21 декабря 1581г., когда Поссевино письменно интересовался у царя их здоровьем.
Так что он либо приписал слух о побитой невестке переводчику намеренно, либо запамятовал источник, поскольку эта часть труда была написана через несколько лет, в 1585г.
Андрея Полонского было уже не спросить, поскольку он помер еще в декабре 1581г.
Вообще,  в переписке времен переговоров, Поссевино выражал недоумение и слухами о том,  что причина конфликта в том, будто царевич требовал мира. Царь- то тоже хотел мириться.
В версии же Фаренсбаха, царевич наоборот хотел воевать с Обатуром и требовал того от отца. Уже третья версия, которую мог слушать нунций.

[konrad karlovich]

Ratsha

. Из всех многочисленных войн, которые он вел, он проиграл лишь одну.

Не один Памятник совершенно неправильно оценил их милость, короля Стефана Батория и его способности.
Для того, чтобы принести свет истинной веры московитам, попутно покурощав "кровавую тираническую собаку" и вернув Короне Польской ея земли, Обатуру пришлось выпрашивать дотаций у сейма, кредиты у немецких князей. Войско его обходилось весьма недешево, что вызывало сомнения даже в просвещенной Европе.
Из отчета гонца Афанасия Резанова о приеме у кайзера Рудольфа II в 1581г.

А вот сейм взял и дал денег
Но этот "чешский воевода" вполне мог быть третьим в увлекательной беседе Обатура и Памятника, в искусстве троллинга он бы им не уступил.