Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал




Berg

Иоанн IV Грозный

Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 25 августа 2007, 09:47 · Автор: Berg
Просмотров:
 252 477

 2 
 Artjom
  • Imp
Imperial
 

Дата: 01 декабря 2007, 22:12

Imp


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео (Раскрыть)


Литература от konrad karlovich (Раскрыть)
     konrad karlovich
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 23 ноября 2023, 17:09

    Новый Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    о нашем царе-Памятнике. Не очень много, посему помещу под спойлер.
    Спойлер (раскрыть)

    Не комментируя прочие тезисы, причина ... не самого удачного окончания "серии войн, именуемых Ливонской", была в комплексах Обатура, вызванных его низким происхождением. Будь королем некто, достойный писаться братом Государя, там падишах, кайзер или французский король, так все бы и прошло у Памятника. А тут-выскочка закомплексованный. Нет, понятно, что никто особо не ждал и в Империи, что Обатур окажется настолько успешным. См. цитированное высказыванте богемского "воеводы": "В кармане - вошь на аркане".
    Но вот как все изменила психологическая травма трансильванского выскочки.
       Alexios
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 24 ноября 2023, 08:09

      konrad karlovich

      Новый пост о нашем царе-Памятнике.

      Кмк у нашего мэтра с каждым постом о царе Иванушке все больше и больше выводов в духе "наш пострел везде поспел". И Казань брал, и соборы созывал, и реформы проводил, и "лидеров и вождей" ополчений Смуты воспитывал (при этом в причинах Смуты никак "неуиновен"). Теперь вот выяснилось, что Иванец Московский ни много, ни мало, стоял у истоков образования Речи Посполитой! Образовал, получается, на свою голову. :030:
         konrad karlovich
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 25 ноября 2023, 05:14

        Alexios

        стоял у истоков образования Речи Посполитой!

        Еще как поспел. Не имел ли весьма начитанный Тиран Василич представление о еще не созданной теории Валлерстайна? Образование РП сделало ее включение в европейскую мир-экономику как периферии более интенсивным. Чего стремился избежать для своей державы наш Памятник. :038:
           Jackel
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 25 ноября 2023, 14:11

          Gorthauerr 30 августа 2023, 00:07

          konrad karlovich 29 августа 2023, 22:13

          "антисоветчик" или "русофоб". :036:
          Так они ни разу не в одном ряду, это слова антонимы.


          В твоей голове, разве что. За пределами РФ - так это вообще почти стопроцентные синонимы.
             konrad karlovich
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 04 декабря 2023, 06:07

            Alexios

            Автор, похоже, сам употребляет

            После увлекательного рассказа, где-то на форуме отмеченного, о том, как русские князья вместе с монголами выкачивали золото из Польши и остальной Европы, распиливая казну по дороге в Сарай и Каракорум, этот треугольник более...необычен.
            И он более подошел бы для темы "Творчество душевнобольных", но тут такой нет.
               Старый
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 04 декабря 2023, 11:18

              konrad karlovich

              И он более подошел бы для темы "Творчество душевнобольных", но тут такой нет.

              Надеюсь и не будет... :1120:
              Такую тему надо бы на каком-нибудь "психиатрическом" Форуме создавать... Там она была бы более уместна... :008:
              Ну а по поводу переноса сообщения в "Вопиющие..." - это мысль... Пожалуй, действительно туда и перенесу... :046:
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 04 декабря 2023, 14:07

                konrad karlovich

                русские князья вместе с монголами выкачивали золото из Польши и остальной Европы, распиливая казну по дороге в Сарай и Каракорум


                А што, так можно было? :facepalm:

                Спойлер (раскрыть)
                   Alexios
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 20 декабря 2023, 16:29

                  Очень загадочный странный пост в ЖЖ от ув. Виталия нашего Викторовича - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Автор продолжает обличать книжонку либерал-историка Шокарева.
                  Краткое содержание поста: гнилая русская либеральная историография 19 в. очернила светлый образ Царя-Памятника, обнаружив "в писцовых описаниях Северо-Запада Русской земли картину воистину катастрофического разорения тамошних земель к сер.80-х гг. XVI в." Однако, Шокарев посмел написать, что к 1589 г. благодаря прекращению войн, снижению податей в 3 раза и более-менее вменяемому управлению, страна потихоньку начала выползать из кризиса. Однако, объяснение, что прекращение войн и ослабление фискальной нагрузки на население обычно ведут к довольно быстрому восстановлению экономики, нашего мэтра не устраивает. И тут на помощь приходит... конспирология! А не подделал ли Бориска писцовые книги? А не был ли он скрытым либералом? Цитата дословная:
                  "Ведь описанный строго в соответствии с либеральными оценками последствий правления Tyrann'a ужас-ужас-ужас ника не увязывается с картиной наступившей в первые же годы протекторства Бориса презлым отплатившего за предобрейшее благодати как результата некоей продуманной с его стороны политической программы? Возможно ли вообще в принципе преодолеть за пять-шесть лет последствия The Greatest Mass Extinction of All Time? Или же негативные последствия правления Tyrann'a, мягко говоря, несколько преувеличены?"

                  Что называется, приехали... Тут уже и до "фальсификации Русской Истории немцами Романовыми" рукой подать. :facepalm:
                     konrad karlovich
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 20 декабря 2023, 16:41

                    Две новые статьи дина В.В. Пенского, критикующего уже прочитанную, наконец, книгу, а не аннотацию.
                    Спойлер (раскрыть)


                    Спойлер (раскрыть)

                    Полный разгром автора и его предшественников-сообщников, либеральных (само слово не нецензерное?) историков 19-20 в.в. Не будем называть фамилии , кому надо, знает. И нам, форумным иванофобам, пособникам Ивана Тимофеева, срочно посыпать голову пеплом!
                    Саму книгу и я не читал и прочитаю нескоро.
                    Не знаю, что конкретно написал автор, поэтому рассматриваю некоторые замечания самого Пенского.

                    Цитата

                    Оставим последнее утверждение насчет авантюр военных и "бессмысленного" террора на совести автора (живописуя вакханалию боярского реванша после смерти Ивана Грозного, он сам дает возможность спросить - а так ли уж бессмысленным был террор против некоторых представителей боярского роду-племени со стороны Tyrann'а?).


                    Мне тоже непонятно, что за особенная вакханалия произошла по смерти Памятника. И террор в отношении лишь "некоторых " представителей боярского роду никто бы, особенно, и не заметил. Казнили до, казнили после. Только речь обычно не шла о бессудных массовых расправах, когда "отделывали" и тех, кто под руку подвернулся. Бей своих, чтоб чужие боялись.

                    Цитата

                    Ведь это что ж такое получается - в обезлюдевшей стране, пережившей катастрофу ничуть не хуже The Greatest Mass Extinction of All Time, вдруг становится возможным при снижении налогов втрое изыскать средства, ресурсы и, главное, людей (которые как будто вымерли чуть ли не полностью по причине опричного разорения, войн и голода с чумой - в таком именно в порядке расставленных причин The Greatest Mass Extinction of All Time, не так ли?)для успешной экспансии в Поле и в Поволжье с одновременным строительств систем оборонительных укреплений (весьма недешевое и трудоемкое занятие, надо сказать!), для успешной войны со шведами, отражения вторжения татар, активизации политики на Северном Кавказе, отстраиванию и расширению Москвы, учреждением патриаршества (весьма, надо сказать, недешевое удовольствие) и т.д., и т.п.


                    Вообще говоря, рекомендованная Виталием Викторовичем Нэнси Коллманн так описывает расклад с налогами и бюджетом:

                    Спойлер (раскрыть)

                    Снижение налогов по окончании неудачной Ливонской войны - что конкретно нелогично? Если не ставить целью загнать в бега и так разбегающийся народец, включая детей боярских, основу войска, то ослабить хватку на горле надогоплательщика-шаг разумный, учитывая явно направленные на поиск популярности меры Бориса и христианские настроения царя Федора.

                    Цитата

                    выигрывается очередная война со шведами (которая, кстати, была замыслена еще Иваном Грозным, но ее он не успел начать и выиграть из-за резко негативно позиции Стефана Батория, а потом Баторий внезапно принял ислам  почил в Бозе. пережив на пару лет своего врага

                    Не, ну это уже засевшее в памяти у тех, кто в советской школе учился. В.И. Ленин заключил Брестский мир, предвидя революцию в Германии и крах Рейха. Памятник и смерть Батория мог предугадывать, и возможное бескоролевье в Польше, и уж тогда бы....

                    Цитата

                    Про пассаж относительно отсутствия разработанного законодательства и юридической школы я вообще промолчу - судя по всему, наш автор не слышал ничего про обычное право и не в курсе, как в эпоху Средневековья и раннего Нового времени взаимодействуют обычное право и право писаное, которое кодифицированное и коронное.

                    Ну, допустим, вера в законодательство, общее место у российской либеральной интеллигенции. Но ни разработанного законодательства, ни юридической действительно не имелось. Хотя бы потому, что и с оформившимися сословиями, которые могли бы требовать гарантий, было все сложно. И от монарха ждали не соблюдения законов, но при строгости, быть справедливым, милосердным и милостивым.
                    И - где?

                    Цитата

                    И когда он опалился на Колычева митрополита - опять таки, он боролся не с системой, а с конкретным человеком, который нарушил договор, заключенный между ним, государем, и главой Церкви (кстати, еще вопрос, кто именно уморил Филиппа).

                    Царь, весь связанный традициями, требовал от митрополита обещать нарушить традицию и не просить за опальных? И кто, наконец , убил Лору Палмер уморил Филиппа Колычева?

                    Цитата

                    Иван слишком близко к сердцу принял идею своей персональной ответственности перед Господом за все, что происходит в его земле со всеми вытекающим отсюда последствиями...


                    Мы имеем дело с несчастным случаем на производстве! (тм)



                    !!!ps
                    В отношении же всей борьбы Памятника традиционными способами за улучшение традиций, приведу цитату из рекомендованного Витадием Викторовичем же:

                    Спойлер (раскрыть)
                       konrad karlovich
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 22 декабря 2023, 09:26

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь


                      Новая заметка Виталия Викторовича, посвященная разоблачению известной книги. Вообще, вся постановка вопроса напоминает дискуссию "норманистов с антинорманистами" в классическом виде, густо приправленную идейной составляющей. Ответы автора книги, если были таковые, мне неизвестны, поэтому порочно сужу по пересказу.
                      Смысл заочной дискуссии- появилось местное самоуправление/ "миры" благодаря Памятнику и по его распоряжению (губную реформу гениальный мальчик начал в 9 лет) или же вопреки всей его деятельности и как ответ на Смуту.

                      Вот два отрывка из работ автора, опять же, рекомендованного самим В.В.:

                      Аракчеев В.А. " О начале и длительности земской реформы XVI века (Раскрыть)



                      Аракчеев В.А. " Земская реформа XVI века: Общероссийские тенденции и региональные особенности". (Раскрыть)


                      Далее- цитата от самого Пенского:

                      Цитата

                      Аракчеев отмечал, что "реформы" земского самоуправления при Tyrann'e носили фискальный (с чем я согласен), но не политический (а вот тут не соглашусь) характер и разнилась по формам в зависимости от региона к региону...


                      В чем заключался политический характер реформ, непонятно, т.к. разъяснения не последовало. Фискальный, административный-да, опять же, согласен с Виталием Викторовичем, что " потому как государство само по себе никак не могло обойтись из-за своей институциональной слабости (причем эта слабость нарастала по мере удаления от столицы) без опоры на "землю и земское самоуправление и "гражданское общество" " .
                      Только последний термин непонятен, по моему, оба вкладывают в него что-то очень свое.

                      !!!ps Один из частых эпитетов, относимых к нашему Памятнику, "Васильевич, тиран московский". Насчет "прозванный за жестокость Васильевичем" не скажу, но первое пошло вовсе не от опуса Шлихтинга, а с легкой руки А.И. Малеина (Новое известие о России времен Ивана Грозного, 1934г.). Можно убедиться, что опубликованный там же латинский текст носит заголовок " De motibus et imperandi crudeitate Basilii Moschoviae Tyranni brevis enarratio". Из того, что я читал, в 2004г. об этом писал В.Д.Горшков в ДРВМ. А позже- И.В. Дубровский, отметивший, что и в немецком, вторичном к латинскому, тексту, заголовок: "Eine kurze Erzelung von des Mostkowitischen Tyrannen Basilij Sitten und grausamen tyrannischem Regiment"
                      Дубровский предположил, что ошибка имеет итальянское происхождение:

                      Спойлер (раскрыть)
                         
                        Перевести Страницу
                        Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 03 июл 2026, 02:15 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline