Иоанн IV Грозный

Иоанн IV Грозный

Великий правитель или безумный тиран?

Тема создана: 25 августа 2007, 09:47 · Автор: Berg

Artjom

Дата: 01 декабря 2007, 22:12

ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

Источники (Раскрыть)

Литература (Раскрыть)

Видео (Раскрыть)

Литература от konrad karlovich (Раскрыть)

Harrister

Дата: 21 января 2023, 15:58

Bahamutto
Я не имею полного представления о правления сабжа, ведь это не интересующий меня период. Но убивший своего сына по своей прихоти ( а ведь оно так и было в тот день, ничего тогда не предвещало такого варианта развитии событий) вменяемым называть язык не поворачивается. Это только первый случай до которого я мог додуматься

Bahamutto

Дата: 21 января 2023, 16:10

Бaрин 21 января 2023, 15:58

Bahamutto
...Но убивший своего сына по своей прихоти...

Я тоже лично свидетелем сыноубийства не был, а верить или не верить сообщениям "сторонних" писцов - вопрос философский. Что же касается сыноубийства, то такой литературный персонаж, как Тарас Бульба тоже этим "грешен", но исходя из сюжета для этого были причины, и для Тараса, по всей очевидности, весьма весомые. Возвращаясь к царским персонам нельзя не вспомнить, что Екатерина за нумером 2 убила своего мужа. Не лично, конечно, а посредством мятежа. А Александр за нумером 1 вполне удачно практиковался в отцеубийстве. Тоже не лично, конечно, а посредством "сторонних лиц". И чего с этими "сторонними" делать прикажете?

Harrister

Дата: 21 января 2023, 16:20

Bahamutto
Мы все же должны посмотреть эти действия через призму пользе государства. Почему ситуация вышла из контроля после смерти «мудрого» Грозного царя? Почему после смерти мужа Екатерины ситуация не вышла из-под контроля, почему после смерти Алексея (сына Петра) не пришёл аналог Смуты, почему после смерти Павла не началось дворянская вакханалия, как после Грозного случилось?
Дело в том что вменяемые цари, которые правили государством, заботились о преемнике и не забивали способного и умелого сына до смерти

Адель_Шиловский

Дата: 21 января 2023, 16:29

Бaрин 21 января 2023, 16:20

Он убил своего сына в гневе, а не прихоти ради

Harrister

Дата: 21 января 2023, 16:32

Адель_Шиловский
Это не умаляет последствия его действия, оказавшихся печальными для России. Вы же не убьете человека в гневе, без всякой на то причины. Сабж, оказывается, умел.

Адель_Шиловский

Дата: 21 января 2023, 16:37

Бaрин 21 января 2023, 16:32

А в чем грозный виноват, что Русь раздербанили царьки? Провели революцию да и убили его сын с семьёй? А потом тут же вспомни, лже цари были, те ещё смуту на гоняли, по хлеще (того, кто сидит сейчас в тюрьме) и только с приходом романовых, стало улучшать я обстановка

Harrister

Дата: 21 января 2023, 16:40

Адель_Шиловский
А вам не кажется что это своеобразная месть за все те годы опричного террора и беззакония, который творил упомянутый царь? Один его поход в Новгород чего стоит :039:

Своебразная карма судьбы

Bahamutto

Дата: 21 января 2023, 16:40

Бaрин 21 января 2023, 16:20

Bahamutto
Дело в том что вменяемые цари.... заботились о преемнике и не забивали способного и умелого сына до смерти

Видимо, это что то "Бульбовское": я тебя породил, я тебя и убью. Возникает вопрос: а на самом ли деле правили упомянутые Вам цари или они это делали "вместе с кем-то"? В любом случае власть приходится делегировать, но если делегировал власть, то почему бы её не забрать (бох дал - бох взял)? А дать жизнь сыну (наследнику престола) это не есть ли форма делегирования власти? Если есть действующий царь и "претендент", то разве не возникают диалектические противоречия с участием не только "Отца, Сына и Святага Духа" но и холопьев каких-нибудь особо обиженных да обделённых дюже? Разве диалектические противоречия не способны завершаться полным уничтожением семьи, государства, "Святой Троицы"?
И, возвращаясь к царским особам, большевики расстреливающие отдельно взятую семью задаются ли вопросом "кто кого породил"? Может они это делают лишь потому, что сам царь как-то не сильно задавался этим вопросом насущным?

Адель_Шиловский

Дата: 21 января 2023, 16:44

Бaрин 21 января 2023, 16:40

Своебразная карма судьбы

Возможно, но новгород бунтовал. А если "царь не настоящий" то почему другие не бунтовали? И обвиняя его в плохим управлении и террор, все забыли что он ввёл, и какие реформы проводил для Руси и тд

Bahamutto

Дата: 21 января 2023, 16:50

Адель_Шиловский 21 января 2023, 16:44

...И обвиняя его в плохим управлении и террор, все забыли что он ввёл, и какие реформы проводил для Руси и тд

Есть у человеческой психики особенность: всё "плохое" запоминается намного лучше, чем "что-то там хорошее".