Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал




Berg

Иоанн IV Грозный

Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 25 августа 2007, 09:47 · Автор: Berg
Просмотров:
 252 483

 2 
 Artjom
  • Imp
Imperial
 

Дата: 01 декабря 2007, 22:12

Imp


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео (Раскрыть)


Литература от konrad karlovich (Раскрыть)
     konrad karlovich
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 18 февраля 2024, 13:14

    А вот кому научное обоснование клеветы на нашего сабжа?
    Спойлер (раскрыть)

    Описание выводов честного ученого Кинана взято, почему-то, из введения к работе Скрынникова "Переписка Грозного и Курбского. Парадоксы Эдварда Кинана".
    Imp
    Учитывая, что Скрынников эти самые парадоксы вполне успешно разваливает, выбор его работы.... неуместен. Но не саму же работу Кинана читать? :024:
    Да, и добавлю к сему, что под занавес Кинан обосновывал подложность "Слова о полку Игореве", написанного в конце 18 века чехом Й.Добровским.
    Что-то мне подсказывает, что после последнего покойный более не "честный ученый"?
       Alexios
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 15 марта 2024, 07:40

      Очередной пост в ЖЖ В.В. Пенского из серии "загадочных" - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.
      Какие-то совсем уже замшелые характеристики опричнины и Смуты в духе советской историографии времен позднего т-ща Сталина. Цитата:
      Спойлер (раскрыть)


      Особенно забавно читать про московскую аристократию, "сошедшую со сцены" после Смуты, при том, что в цари уселись представители той самой дистиллированной старомосковской аристократии - Романовы. А в Думе у них, судя по всему, были исключительно "новые дворяне" - князья Мстиславский, Воротынский, Одоевский, Трубецкой, Голицыны, Куракины и др.; старомосковские бояре Романов, Шереметев, Шеин, Морозов. Похоже, очередной пример концепции "Если факты противоречат моим построениям, тем хуже для фактов". :003:
         konrad karlovich
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 15 марта 2024, 08:44

        Alexios

        особенности Новгород были не до конца интегрированы в политическую систему Русского государства

        А что не так с Новгородом при Памятнике? Новгородская корпорация из реакционной аристократии состояла или помещики все из местных сепаратистов были?
           Alexios
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 15 марта 2024, 09:05

          konrad karlovich

          А что не так с Новгородом при Памятнике?

          Там еще забавный нюансик есть. Судя по документам, царь Иванушка проводил "интеграцию Твери в политическую систему Русского государства"© путем "интеграции" потомков тверских "великих" бояр в собственный Опричный/Особый двор (Борисовы-Бороздины, Киндыревы, Зюзины, Нащокины, Нагие). :)
             konrad karlovich
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 15 марта 2024, 11:35

            Alexios

            нюансик


            Умойтеся, иванфобы=русофобы.
            Государев двор как Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Что свои парламенты "немцы" содрали с Земских соборов, как терции-со стрелецкого войска, мне доводилось читать( не у автора). Но тут...неожиданный поворот.
               konrad karlovich
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 15 марта 2024, 21:16

              Alexios

              исключительно "новые дворяне

              Еще перечитал. Под "старой аристократией" понимаются "принцы крови", связанные родством или свойством с московским домом. И весь пост в ЖЖ писался, я думаю, ради этого:
              Спойлер (раскрыть)

              При "демократическом централизме" времен т. Л.И. Брежнева такая постановка вопроса уже не очень проходила.
              !!!ps вообще говоря, если отсутствие бунтов против "Царя-Батюшки" (кстати, вовсе не отца родного, а квази-первосвященника, в разъяснении Филюшкина) говорит о необычайной любви посадских и мужичья к нему, то не говорит ли отсутствие тех же мятежей "артюистократов" и их прислужников о том , что их власть на местах и возможности... немного преувеличены?
                 Dirk_Digler
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 15 марта 2024, 23:04

                А что бы Пенской на вот это всё сказал?

                Сергей Сергеев: Русское самовластие. Власть и её границы. 1462-1917

                Спойлер (раскрыть)
                   Alexios
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 16 марта 2024, 08:53

                  Dirk_Digler

                  В Новгороде в 1500–1532 гг. сменилось 32 наместника, в Пскове в 1510–1540 гг. – 21, в Смоленске в 1540–1544 гг. – 11.

                  Интересно, "откуда дровишки"?
                  По Пронштейну в Новгороде в 1500-1532 гг. на уряде наместника упомянуты 17 лиц, по Пашковой - 14. В Пскове по Пашковой 1510-1540 гг. было 18 лиц (при этом в половине случаев наместничество делилось между двумя наместниками), в Смоленске в 1540-1544 гг. - 3 наместника.

                  Dirk_Digler

                  Среди рязанских наместников первой половины XVI в. нет ни одного представителя местной знати.

                  Открываем справочник Пашковой. И видим:
                  Перевитеск (рязанская треть)
                  Апрель 1514 г., март 1515 г. - кн. Федор Дмитриевич Пронский.
                  рязань
                  Май 1548 г., апрель 1549 г. - кн. Иван Васильевич Шемяка Пронский.

                  Также любопытно было бы взглянуть на источники следующих утверждений автора:

                  Цитата

                  Те же тверские бояре сидят наместниками во Владимире, Пскове, Смоленске, Рязани, Костроме, Вологде… И вотчины они получают там же.

                  Цитата

                  Судя по списку административных назначений членов Боярской думы 1547 г., ни один из них не был назначен в те земли, где у него были родовые владения.

                  Цитата

                  Из ста пожалований на «кормление» в середине XVI в. только в 9 случаях «дети боярские» (дворяне) получили их на территории своего уезда.


                  Dirk_Digler

                  Характерно, что места службы русской знати, как правило, находились вдалеке от её «малой родины».

                  Характерно, что данное утверждение вполне можно отнести и к местам службы знати литовской.

                  Dirk_Digler

                  «…На рубеже XV–XVI вв. податные привилегии феодалов в их традиционной форме были ликвидированы и государственная власть окончательно обеспечила себе поступление постоянных значительных доходов с частновладельческих земель, а также возможность их произвольного изменения в будущем».

                  "Податные привилегии" феодалов Московского государства в их традиционной форме: а) не были в силу ряда причин характерны для Руси (в отличие от земель той же Польши), б) в ряде случаев податный иммунитет сохранялся и жаловался за особые заслуги великокняжескими тарханами.

                  !!!ps Когда читаешь подобные объяснения генезиса московской автократической традиции, с кучей ляпов и передергиваний, понимаешь, что подобного рода "критику" профессиональный историк-"государственник" (к примеру, тот же В. Пенской) разнесет в пух и прах.
                  А зачем давать повод? "Работать надо тщательнЕе"©.
                     Dirk_Digler
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 16 марта 2024, 20:47

                    Alexios 16 марта 2024, 08:53

                    Интересно, "откуда дровишки"?

                    Флоря Б.Н. Два пути формирования общегосударственной политической элиты (На материале, относящемся к истории Польши XIV в. и Русского государства XV–XVI в.) // Древняя Русь. 2011. № 4 (46). С. 8–9.
                    -Добавлено-
                    Imp
                       konrad karlovich
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 16 марта 2024, 22:58

                      Ссылка у Флори дана на:
                      Пашкова Т.И. Местное управленте в Русском государстве пеовой половины 16 века. Наместники и волостели." , М.,2000
                         
                        Перевести Страницу
                        Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 03 июл 2026, 02:16 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline