Александрович
Александрович 29 Янв 2011 19:06
Но выводы о массовости репрессий, если нет конкретики, делать очень сложно.
Мдя... Перед походом на Новгород был вырезан полностью город Торжок - это не "массовое мероприятие"? Осенью 1570-го была вскрыта массовая могила, выкопанная в феврале после ухода Ивана из города. Новгородская летопись сообщает о 10000 трупов. Вам мало?
Александрович 29 Янв 2011 19:06
Дело в том, что Флетчер был дипломатом, а их круг общения вто время (да и позже) из-за того, что по совместительству дипломаты шпионили, ограничивался в основоном верхушкой. А уж, что из этих расск4изов права,а что вымысел одному богу известно. К тому же посольство возглавляемое Флетчером было не удачно и имел место конфликт на аудиенции у царя,, а приняли его сухо.
Нет не верхушкой, он ознакомился с очень многими сторонами жизни в России "после Ивана". Его сведения весьма подробны и никакого намека на "ангажированность" там нет. Он многожды хвалит русский характер, колоссальную работоспособность москвитян, привычку переносить тяготы без жалоб, но и откровенно разоблачает грабительский порядок управления заведенный при покойном царе.
Александрович 29 Янв 2011 19:06
Тут надо помнить, что территория России за время правления Грозного увеличилась в несколько раз и земли эти были малонаселёнными. Вот значительная часть людей и ушла в Поволжье и Сибирь.
Чтобы Вы напрасно не фантазировали, я лучше приведу цитату:
Во-вторых, что касается до земель, движимого имущества и другой собственности простого народа, то все это принадлежит ему только по названию и на самом деле нисколько не ограждено от хищничества и грабежа как высших властей, так даже и простых дворян, чиновников и солдат. Кроме податей, пошлин, конфискаций и других публичных взысканий, налагаемых царем, простой народ подвержен такому грабежу и таким поборам от дворян, разных властей и царских посыльных по делам общественным, особенно в так называемых ямах и богатых городах, что вам случается видеть многие деревни и города, в полмили или в целую милю длины, совершенно пустые, народ весь разбежался по другим местам от дурного с ним обращения и насилий.
Так по дороге к Москве, между Вологдой и Ярославлем (на расстоянии двух девяностых верст, по их исчислению, немного более ста английских миль) встречается, по крайней мере, до пятидесяти деревень, иные в полмили, другие в целую милю длины, совершенно оставленные, так что в них нет ни одного жителя. То же можно видеть и во всех других частях государства, как рассказывают те, которые путешествовали в здешней стране более, нежели сколько дозволили мне это время или случай.
Чрезвычайные притеснения, которым подвержены бедные простолюдины, лишают их вовсе бодрости заниматься своими промыслами, ибо чем кто из них зажиточнее, тем в большей находится опасности не только лишиться своего имущества, но и самой жизни. Если же у кого и есть какая собственность, то старается он скрыть ее, сколько может, иногда отдавая в монастырь, а иногда зарывая в землю и в лесу, как обыкновенно делают при нашествии неприятельском. Этот страх простирается в них до того, что весьма часто можно заметить, как они пугаются, когда кто из бояр или дворян узнает о товаре, который они намерены продать.
Я нередко видел, как они, разложа товар свой (как то: меха и т.п.), все оглядывались и смотрели на двери, как люди, которые боятся, чтоб их не настиг и не захватил какой-нибудь неприятель. Когда я спросил их, для чего они это делали, то узнал, что они сомневались, не было ли в числе посетителей кого-нибудь из царских дворян или какого сына боярского, и чтоб они не пришли со своими сообщниками и не взяли у них насильно весь товар.
Вот почему народ (хотя вообще способный переносить всякие труды) предается лени и пьянству, не заботясь ни о чем более, кроме дневного пропитания. От того же происходит, что произведения, свойственные России (как было сказано выше, как то: воск, сало, кожи, лен, конопля и проч.), добываются и вывозятся за границу в количестве, гораздо меньшем против прежнего, ибо народ, будучи стеснен и лишаем всего, что приобретает, теряет всякую охоту к работе.
Александрович 29 Янв 2011 19:06
Только причина была не в порядках установленных при Иване Грозном, а борьбе за власть между придворными групировками и голоде из-за извержения вулкана.
Борьба бояр была всегда - государство не рушилось, голод тоже на Руси не был редкостью. А вот описанный Флетчером тотальный произвол высших над низшими - это есть причина всех социальных катаклизмов, когда люди больше не могут жить по-старому. Вот Вам еще цитатка:
Как эти, так и другие подобные им средства, придуманные царем Иваном Васильевичем, доселе еще употребляются Годуновыми, которые, возвысившись через брак царицы, родственницы их, правят и царем и царством (в особенности Борис Федорович Годунов, брат царицы)
Александрович 29 Янв 2011 19:06
Относится к содержащейся у фон Штадена информации надо осторожно.
Это как? Либо доверяете, либо нет.
Александрович 29 Янв 2011 19:06
А кто и, что конкретно подтверждает?
Я замучаюсь перечислять:
Поход на Новгород с подробностями - Пескаревский летописец, Шлихтинг, Новгородская летопись, Курбский, Гейденштейн, Горсей, Таубе и Крузе
Отравление Владимира - всё те же
Массовые казни в 1570 году - Пескаревский летописец, Курбский, Горсей, Флетчер, Даниил из Бухова
Повсеместный грабеж опричными людьми земских сел с убийствами и изнасилованиями - в той или иной форме все источники
Это основное... а дальше попробуйте сами.
Александрович 29 Янв 2011 19:06
Кем он был как раз не по барабану. Личность автора определяет его объективность.
Все авторы субъективны, но Курбский сообщает факты, информация о которых содержится в сведениях других авторов. И потому ему можно доверять.
Dr.Schmeisser
KhanBagatur
gurvinek2005
Crusader556
Valyrian_Legionnaire
DinarMayor
Farin Frostgeir
t1aro
alZarif
Haktar
Mady
Corrector
kosak4
Добрый день соврамши... 
