[Kosss]

«Судьба благоволит храбрым»

---

Название: Александр (Alexander)
Страна: Германия, США, Нидерланды, Франция, Великобритания, Италия / 2004 год
Жанр: Драма, военный, биография, история.
Режиссер: Оливер Стоун
Бюджет: $ 155 000 000
Время: 175 мин. / 02:55

---

В ролях: Колин Фаррелл, Анджелина Джоли, Вэл Килмер, Джаред Лето, Энтони Хопкинс, Джонатан Риз Майерс
Розарио Доусон, Кристофер Пламмер, Дэвид Беделла, Джесси Камм

---

Спустя 40 лет после гибели Александра пожилой Птолемей, один из ближайших соратников Македонского, ставший после его смерти наместником Египта, решает рассказать и записать историю побед великого полководца. В течение восьми лет войско Александра Великого двигалось на Восток, к берегам мирового Океана.

Покорив Западную и Центральную Азию, Македонский первым ступил на загадочную и таинственную землю древней Индии. Об этом он мечтал ещё в детстве, слушая мифы о Трое, подвигах Геракла и Ахиллеса…

---

Трейлер Смотреть онлайн

[Безумный ДЖО]

Rick Dalton ну мы же говорим о конкретных временах - накануне вторжения в Персию, и если известна хотя бы примерно численность и система рекрутинга, то можно опять же примерно высчитать население; затем берём территорию Греции, примеряем на Персию, с учётом плодородности, площади и прочего, и ..армию персов не получим, но численность Персии в целом опять же приблизительно получим, не?
я это всё к тому, о споре откуда цифры берут авторы книг - раз других возможностей нет, почему бы не посчитать примерно, это лучше чем написать *неизвестно*

[nnn900]

Rick Dalton (15 марта 2021, 14:25):

Что касается "посчитать по налогу" то налог взимался не с дохода, а каждая сатрапия платила свой размер налога золотом, поэтому размер налога не менялся столетиями. А вот как налог взимался внутри сатрапии, это было делом каждой сатрапии. Поэтому у каждой сатрапии было свое законодательство.

Как раз для данного подсчёта и нужно опираться на известные данные по налогообложению в конкретных регионах. Для державы Ахеменидов в сатрапиях.
Законодательство конечно было своё, но в целом некоторые различия в конкретных законах не сильно ухудшат картину, когда дело идет о том, чтобы понять хотя бы порядок цифр, например о 5 или 25 миллионах можно говорить в принципе.

Rick Dalton (15 марта 2021, 14:25):

Да и то вы получите данные только по одной сатрапии. Ну как можно экстраполировать данные того же Египта, например, на Малую Азию?

Естественно экстраполировать полученные данные коректно будет на регионы со схожими условиями.

Rick Dalton (15 марта 2021, 14:25):

Подсчитать по плодородным землям с лагом в 2,4 тыс лет? Это надо раскопать ВСЕ поселения 4 в. до н.э. на определенной площади.

Опять же, это будет зависеть от региона, например для той же Греции это с некоторым приближением известно.
Исходят из того, какие типы земель умели обрабатывать в данном регионе в исследуемый период.

[Rick Dalton]

Безумный ДЖО

Rick Dalton ну мы же говорим о конкретных временах - накануне вторжения в Персию, и если известна хотя бы примерно численность и система рекрутинга, то можно опять же примерно высчитать население; затем берём территорию Греции, примеряем на Персию, с учётом плодородности, площади и прочего, и ..армию персов не получим, но численность Персии в целом опять же приблизительно получим, не?

Вы меня спрашивали о военной системе у греков, я и ответил. Численность населения Греции определяется примерно от 2 до 4 млн человек разными авторами. Например, в Коринфский союз накануне похода входило большинство государств Греции за исключением Спарты. И союз мог выставить 200 тыс гоплитов и 15 тыс конницы. Но никогда не выставлял, а с Александром в поход пошло 7 тыс гоплитов от Союза. Ну то есть можно вычислить примерно греческий средний класс, но там еще были бедняки, рабы и т.д. Как вы перенесете эти данные на Персию, я не представляю, с учетом плодородности, греческих гор и т.д. И при этом, что в Персии, что в Греции отсутствовала наборная система. Кстати, она существовала в Македонии: фаланга набиралась по рекрутскому набору: 18 тыс человек при Александре. Но брали вовсе не всех, принцип неизвестен.

nnn900

Как раз для данного подсчёта и нужно опираться на известные данные по налогообложению в конкретных регионах. Для державы Ахеменидов в сатрапиях.

Ну вы получите данные по конкретным провинциям, например, лучше всего задокументированы Вавилония и Египет. Но это ничего не даст для той же Средней Азии. И не даст для определения численности населения Вавилонии и Египта. Потому что сатрапу нужно было собрать определенную сумму. Он шел и договаривался с местной знатью. Местная знать шла и договаривалась с местными общинами: как будем раскладывать. Все. Тут главную роль играло богатство общин, их влиятельность, а не численность населения.

nnn900

Опять же, это будет зависеть от региона, например для той же Греции это с некоторым приближением известно.

И что же известно? Тут о численности населения Аттики идет спор, хотя там даже цифры есть и Деметрий Фаларский в конце 4 в даже перепись провел.

[Sokrat2000]

løgan (13 марта 2021, 17:46):

Цитата

Смотрите Дельбрюка, например.

Ну это совсем старьё, пионер-первопроходец с присущими ему косяками. Хотя сами текстики да, пишет интересней и красивей большинства современных античников, увлекающихся канцеляритом.

Я бы сказал, это классика, а не старье. И дело не в его "косяках". А в его методе. Понятно что ряд тем, в его время в смысле исходных данных, были изучены хуже. Но и смотреть на него свысока, не многие могут себе позволить и поныне.

[-Сообщение склеено-]

Rick Dalton (14 марта 2021, 13:23):

Sokrat2000

Вам незвестно ни одной работы по исторической демографии?

Известна масса. ....Вы привели таблицу. Откуда вы ее взяли? Откуда авторам таблицы прислонились эти цифры?

Ну, раз вам масса известна, то эту то работу вы как большой спец должны знать. Известное Оксфордское издание, посвященное эволюции империй в древности, соотвественно из раздела по Ахеменидам.

[Безумный ДЖО]

Sokrat2000

Я бы сказал, это классика, а не старье. И дело не в его "косяках". А в его методе. Понятно что ряд тем, в его время в смысле исходных данных, были изучены хуже. Но и смотреть на него свысока, не многие могут себе позволить и поныне.

согласен! это же, можно сказать, один из основателей соврем. военной историографии и методологии, чего только стоит его критический подход к размерам армий прошлых веков

[Dr.Schmeisser]

Гибель фильма Александр

[daymon46]

Классный фильм! Очень атмосферный!! Один из моих самых любимых. Временами бывает, хочу посмотреть, какие-то особо любимые моменты, а получается, что смотрю пол-фильма, не меньше. А Колин Фарелл, как по мне, довольно точно передал Александра. Отсутствие многих важным моментов, не считаю недостатком: для этого пришлось бы снимать мини-сериал, по аналогу горячо любимого мною, Рима 2006. Самым любимым персонажем является Клит: за свою независимость и мужественность. Также очень нравятся Филипп II и старый Птолемей. Олимпиада также хорошо получилась.

[Виктор_Шахлин]

А вообще этот фильм бы очень хорошо зашёл именно в наше время, когда фильм без повесточки и фильмом то не считается.

[daymon46]

Виктор_Шахлин

Цитата

А вообще этот фильм бы очень хорошо зашёл именно в наше время, когда фильм без повесточки и фильмом то не считается.

Повесточка, это в смысле "голубизна" Александра? Ну тогда бы оставили, более откровенные сцены из режиссёрской версии, при про просмотре которых, хочется бегом звать Ихтиандра. К счастью из театральной версии, их вырезали.
Тем более, что нынешняя повесточка, могла оказаться более ахинеестической: Александр или кто-либо из диадохов, мог оказаться негром (например Клит Чёрный), а каждый пятый фалангит, мог оказаться женщиной.
Если о фильме: был ли Александр голубым это спорный вопрос, но если вместе с его именем, история сохранила имя Багоя, то скорее да, чем нет.
Но несмотря на эти полунамёки Оливера Стоуна, фильм всё равно получился классным, при про просмотре которого, я стараюсь акцентироваться не на дурных наклонностях Александра, а на краткой истории о великом полководце, хотя это тоже спорный вопрос

[Amal]

Уловил повесточку в речи Александра при Гавгамелах, но не современную, а внешнеполитическую начала нулевых.
Еще мое внимание обратили на деталь, которую ранее не замечал - статуэтка Будды во второй сцене со старым Птолемеем.