Сообщество Империал: Александр - Сообщество Империал

Haktar

Александр

США. Жанр: Исторический, Драма. Год: 2004
Тема создана: 26 апреля 2009, 22:44 · Автор: Haktar
Ваша оценка этой киноленты по пятибалльной шкале (чем больше балл, тем выше оценка) ?
  1. Пять баллов | 44 голосов / 27.33%

  2. Четыре балла | 45 голосов / 27.95%

  3. Три балла | 45 голосов / 27.95%

  4. Два балла | 12 голосов / 7.45%

  5. Один балл | 15 голосов / 9.32%

  6. Затрудняюсь ответить | 0 голосов / 0.00%

  • 31 Страниц
  • Первая
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
 Kosss
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 19 марта 2016, 11:27

Imp

«Судьба благоволит храбрым»



Imp
Название: Александр (Alexander)
Страна: Германия, США, Нидерланды, Франция, Великобритания, Италия / 2004 год
Жанр: Драма, военный, биография, история.
Режиссер: Оливер Стоун
Бюджет: $ 155 000 000
Время: 175 мин. / 02:55


В ролях: Колин Фаррелл, Анджелина Джоли, Вэл Килмер, Джаред Лето, Энтони Хопкинс, Джонатан Риз Майерс
Розарио Доусон, Кристофер Пламмер, Дэвид Беделла, Джесси Камм


Спустя 40 лет после гибели Александра пожилой Птолемей, один из ближайших соратников Македонского, ставший после его смерти наместником Египта, решает рассказать и записать историю побед великого полководца. В течение восьми лет войско Александра Великого двигалось на Восток, к берегам мирового Океана.

Покорив Западную и Центральную Азию, Македонский первым ступил на загадочную и таинственную землю древней Индии. Об этом он мечтал ещё в детстве, слушая мифы о Трое, подвигах Геракла и Ахиллеса…


Трейлер Смотреть онлайн
     Sokrat2000
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 13 марта 2021, 16:47

    Цитата

    Какая литература?

    Вам незвестно ни одной работы по исторической демографии? :)

    Цитата

    Откуда получены данные? Вот откуда?

    Все зависит от ситуации, в отсутствие конкретных данных, можно оттолкнуться от усредненных значений. Смотрите Дельбрюка, например. Все это есть как бы в литературе. Относительно Каролингов есть также, разные подходы к исчислению. В подобной ситуации главное - избежать фантастически заниженного или завышенного варианта. Цифра в любом случае будет примерной.
       løgan
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 13 марта 2021, 17:46

      Цитата

      Смотрите Дельбрюка, например.

      Ну это совсем старьё, пионер-первопроходец с присущими ему косяками. Хотя сами текстики да, пишет интересней и красивей большинства современных античников, увлекающихся канцеляритом.
         Rick Dalton
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 14 марта 2021, 13:23

        Sokrat2000

        Вам незвестно ни одной работы по исторической демографии? :)

        Известна масса. И мне известно "из какого сора растут стихи, не ведая стыда"(С). Есть работы, написанные методом "высасон из пальца". Например, тот же Дандамаев мимоходом в своей книжке об экономике и культуре Ахеменидов упоминает, что всего в оной державе проживало примерно 50 млн человек. А откуда это он взял, не говорит. Зато он пишет, что по данным Ксенофонта персов было 120 тыс. Дандамаев трактует, что это только взрослых мужчин, почему-то умножает на 4 и получает, что всего персов было около 0,5 млн человек. При этом оказывается, что эти данные Ксенофонта он взял из его романа "Киропедия", который является выдумкой чуть более, чем полностью и описывает выдуманную жизнь Кира Великого. Чего стоит хотя бы выдуманная Ксенофонтом фаланга Кира Великого, в которой сражались персы в выдуманной Ксенофонтом битве! Вот такие вот "статистические данные". Наверное стоит добавить,что под Киром Великим Ксенофонт подразумевал Кира Младшего, с которым был знаком лично, чтобы оценить его роман.

        Sokrat2000

        Все зависит от ситуации, в отсутствие конкретных данных, можно оттолкнуться от усредненных значений.

        Вы привели таблицу. Откуда вы ее взяли? Откуда авторам таблицы прислонились эти цифры? Мало того, я же знаю, что там единственный метод -- это опрокидывание данных переписей 19 века в 4 в до н.э. Какова точность таких прогнозов? Она же нулевая! Я это показал на примере Средней Азии. Ну и почему они считают, что население Средней Азии за 2,4 тыс лет выросло на 2,5 раза? А не в 3 раза? Или не в 5 раз?
        Например, в самом конце 19 в в Средней Азии жило где-то 5,6 млн человек. Сейчас только в одном Узбекистане около 30 млн, плюс прочие будет млн 60. Итого рост в 10 раз за 100 лет. Мне скажут, что об-во там сейчас индустриально-аграрное, а не аграрное, но я просто показываю, какие могут быть ошибки при таком методе.
           Безумный ДЖО
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 15 марта 2021, 08:39

          понятно, что данные с потолка, но я бы считал примерно так (условно) - известна примерно численность армий греков и персов, известна система набора(?), например со 100 рыл=1 воин, умножаем, плюс\минус, получаем примерную численность;
          далее, допустим это сработало только на Греции, ибо хз какая система набора в Персии (или наоборот), берём территорию Греции, примеряем на Персию, получаем цифру плюс\минус -как то так, я хз как ещё можно хотя бы примерно посчитать, разве что данными археологии -высчитывают же населения русских средневековых поселений по га
             nnn900
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 15 марта 2021, 13:58

            Безумный ДЖО (15 марта 2021, 08:39):

            понятно, что данные с потолка, но я бы считал примерно так (условно) - известна примерно численность армий греков и персов, известна система набора(?), например со 100 рыл=1 воин, умножаем, плюс\минус, получаем примерную численность;
            далее, допустим это сработало только на Греции, ибо хз какая система набора в Персии (или наоборот), берём территорию Греции, примеряем на Персию, получаем цифру плюс\минус -как то так, я хз как ещё можно хотя бы примерно посчитать, разве что данными археологии -высчитывают же населения русских средневековых поселений по га

            Приблизительную численность высчитывают разными способами, опираясь на то, какие данные имеются в наличии.
            Например можно посчитать максимально возможное население региона, если известна, хотя бы приблизительно, площадь обрабатываемых земель в регионе в интересующий период и производительность сельского хозяйства.
            Или если известны налоговые документы для экономик, где налог, по большей части, взимался натуральным продуктом, или в цене объёма натурального продукта, такие цифры тоже могут дать представление о количестве населения региона.
               Безумный ДЖО
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 15 марта 2021, 14:08

              nnn900

              Приблизительную численность высчитывают разными способами, опираясь на то, какие данные имеются в наличии.
              Например можно посчитать максимально возможное население региона, если известна, хотя бы приблизительно, площадь обрабатываемых земель в регионе в интересующий период и производительность сельского хозяйства.
              Или если известны налоговые документы для экономик, где налог, по большей части, взимался натуральным продуктом, или в цене объёма натурального продукта, такие цифры тоже могут дать представление о количестве населения региона.

              я так понимаю, этих данных об обсуждаемых временах и странах нету? в таком случае не вижу причин не брать цифру с потолка, приблизительно, подытожив некие косвенные данные, с оговоркой имхо; не писать же в самом деле "точно не знаем"
                 Rick Dalton
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 15 марта 2021, 14:25

                Безумный ДЖО

                понятно, что данные с потолка, но я бы считал примерно так (условно) - известна примерно численность армий греков и персов, известна система набора(?), например со 100 рыл=1 воин, умножаем, плюс\минус, получаем примерную численность;

                Ну тут понятно, что вам ничего не известно.
                1. Численность армий греков примерно известна, численность армий персов -- дискуссионна.
                2. Никакого набора не было от слова совсем. Речь о персах, верно? Не было набора. Персидская армия Ахеменидов формировалась из 4-х источников, набора там нет вообще, подробнее мне скучно рассказывать, можно просто добавить, что самыми боеспособными частями были наемники. Например, во время Войны Сатрапов в 4 в. персы в основном воевали армиями греческих наемников. Было еще ополчение, гвардия, феодальные дружины, колонисты.

                nnn900

                Например можно посчитать максимально возможное население региона, если известна, хотя бы приблизительно, площадь обрабатываемых земель в регионе в интересующий период и производительность сельского хозяйства.
                Или если известны налоговые документы для экономик, где налог, по большей части, взимался натуральным продуктом, или в цене объёма натурального продукта, такие цифры тоже могут дать представление о количестве населения региона.

                Я понял, как рассчитали цифру для Согдианы и Бактрии в приведенной выше таблице. В работе Б.Ц. Урланиса "Рост населения Европы", на основании многочисленных данных, а они есть по населению Европы, там даже переписи населения проводились, Урланис приходит к выводу, что население Европы с 1000 по 1500 г. в среднем росло темпами от 0,1 до 0,2% в год (с.91). Если мы возьмем 0,1%, то как раз в среднем и получится рост в 2,5 раза за 2,4 тыс лет. Вот так и получили 2 млн для Согдианы и Бактрии. :facepalm:
                Однако, время с 1000 по 1500 г. было чудовищно трудным для Европы: постоянные войны, эпидемии чумы и т.д., поэтому можно взять и цифру 0,2% в год. Тогда получится, что в Согдиане и Бактрии жило ...1 млн человек! А во всей Персидской империи не 50, а 25 млн человек! Мало того, в Китае, например, в 18 веке рост численности населения составлял 1% в год! Т.е., если мы чуть увеличим темп роста, например, до 0,3% то получим уже 670 тыс человек, а для всей империи только 16,7 млн! А все дело в том, что промежуточных цифр нет, по которым мы могли бы проверить наши подсчеты. А для Европы они есть.
                Что касается "посчитать по налогу" то налог взимался не с дохода, а каждая сатрапия платила свой размер налога золотом, поэтому размер налога не менялся столетиями. А вот как налог взимался внутри сатрапии, это было делом каждой сатрапии. Поэтому у каждой сатрапии было свое законодательство.
                Подсчитать по плодородным землям с лагом в 2,4 тыс лет? Это надо раскопать ВСЕ поселения 4 в. до н.э. на определенной площади. Да и то вы получите данные только по одной сатрапии. Ну как можно экстраполировать данные того же Египта, например, на Малую Азию?
                   вертер
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 15 марта 2021, 14:29

                  Фильм снят великолепно!!!С исторической точки зрения,энто кнешно муть,и домыслы! :115:
                     Безумный ДЖО
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 15 марта 2021, 14:31

                    Rick Dalton

                    Численность армий греков примерно известна

                    а система набора? ну типа со 100чел=1 воин, или это тоже неизвестно?
                       Rick Dalton
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 15 марта 2021, 14:40

                      Безумный ДЖО

                      а система набора? ну типа со 100чел=1 воин, или это тоже неизвестно?

                      Смотря каких греков. Если мы берем полисы, то все свободные граждане в зависимости от дохода делились на категории и должны были вооружаться, смотря кто в какую категорию попадет. Богачи -- это всадники на коне, средний класс -- гоплиты, бедняки в основном гребцы на кораблях, из них пытались еще делать легкую пехоту, но не получилось. Афины, ну напрягшись в начале 5в. до н.э. могли выставить около 9-10 тыс гоплитов. В Македонии совсем другая система была. В Спарте была третья система, но Спарта -- это извращение. А в 4 в. до н.э. греки очень часто воевали наемниками.
                        • 31 Страниц
                        • Первая
                        • 25
                        • 26
                        • 27
                        • 28
                        • 29
                        • 30
                        • 31
                         Похожие Темы
                        DLet's play Total War: Rome 2 - Александр Великий (Divide et Impera)
                        Сложность ВХ-ВХ, без пауз на тактике, с несколькими сабмодами
                        Автор S Sonar
                        Обновление 14 апреля 2024, 11:30
                        DСабмод кампания "Александр": русский перевод
                        Перевод кампании "Александр" к Divide et Impera для русскоязычных игроков
                        Автор g gurvinek2005
                        Обновление 24 марта 2024, 10:39
                        ЛАлександр Македонский
                        Создатель мировой державы
                        Автор С Старый
                        Обновление 21 февраля 2024, 20:54
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 21 апр 2024, 10:46 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики