Похожие Темы

[ALANG90]

Кто ж главный злодей ведь как известно ацтеки миролюбивостью не отличались, и Кортес другим покореным Ацтеками племенами казался на их фоне белым и пушистым ведь его жестокость была просто деский лепет по сравнению с ацтеками

[WolfsBrigade]

Коренное население распинали на крестах, а испанцев приносили в жертву(но это редкие случаи).
Жестокость - это понятие растяжимое.
Ацтеки дарили испанцам своих дочерей, а им взамен дарили болезни.
По-моему, самым жестоким был Карл5, который жаждал лишь наживы от Мексики и высасывал из нее все соки.

[Jackel]

DAVALKA_10000 (22 октября 2018, 22:24):

Коренное население распинали на крестах, а испанцев приносили в жертву(но это редкие случаи).
Жестокость - это понятие растяжимое.
Ацтеки дарили испанцам своих дочерей, а им взамен дарили болезни.
По-моему, самым жестоким был Карл5, который жаждал лишь наживы от Мексики и высасывал из нее все соки.

А чего он должен был жаждать? Взаимовыгодного культурного обмена что ли? 16-й век на дворе, блин. Кто слаб - того и драли, не сильно прикрываясь цветистыми словесами... Хотя в итоге местные индейские элиты он устраивал больше, чем отморозки-ацтеки.

[Dezperado]

Yellow Wolf

Вот Кортес и Диас были ангажированы. Потому что они принимали личное участие в этих событиях и были прямо заинтересованы в том, чтобы представить себя в лучшем свете и получить профит. А Фернандо де Альба и так родился в знатной и богатой семье.

А Фернандо де Альба хоть и родился в богатой семье, но эта семья стремительно беднела, поэтому он всю жизнь судился за имения своего деда, потомка касиков, и он был кровно заинтересован в создании мифа о решающем влиянии тлашкаланцев на завоевании Мексики испанцами. Именно с этой целью он и создал свое произведение, и создал мифф, что это индейцы сами себя завоевали, а испанцы просто так мимо проходили. При этом, в создании мифа участвовало целое поколение касисто, а не только Фернандо де Альба. Вот поэтому он и придумал, что битвы при Отумбе не было.

[gaulish723]

знаменитый

Тлаксималтепозтли - Tlaximaltepoztli

Бронзовый топор тарасков и ацтеков. Появился повсеместно поздно около 12 века. Это было культурным влиянием Андских культур ан Мезоамериканские через "гибридную" культуру и государство Тарасков -самоназвание Тцинтцунтцан. Они же и ковали бронзу. которой торговали с ацтеками.

Tlāximaltepōztli; в Науатль, Tlāximal = столярные изделия и тепозтли=металлический топор или просто тепозтли было редким, но не необычным оружием, используемым в Мезоамерике с 12 века . Он представлял из себя деревянную рукоять, где затылок бронзового топорища был вставлен в отверстие на рукояти. Его использовали на войне или как инструмент. Использование задокументировано в Кодексе Мендосы и Кодексе Фейервари-Майера. Сборщики налогов из Империя ацтеков потребовал такой топор в качестве дани от покоренных королевств. Такие маленькие топорища фактически были монетами.

Кстати подобные бронзовые монеты были в обращении на друком конце тихого океана-в Китае-я не намекаю на вдлияние-разрыв слишком велик 1 тысячелетие до нашей эры и 12 век нашей эры более 2000 лет-просто это культурное совпадение - ранее бронзу ацтеков принимали за медь-но анализы подтвердили это именнно бронза.

В Ацтекская мифология, тепостли использовался богом Тепостекатль, богом брожения и плодородия.

Топор стал даже частью брачного приданого между простолюдинами в Теночтитлане, где он был приносился в качестве дара супруге вместе с другими предметами домашнего обихода

Индейцам Сев. Америки-Канады и США было известно орудия и украшения из самородного железа. При этом такие изделия могли быть купленными у эскимосов и даже происходить из Азии - через посредство эскимосов.

[gaulish723]

Maj. Buzzard (06 мая 2010, 15:40):

Цитата

Судя по этническим описаниям - их россказни соответствовали действительности

Ссылки на "этнические описания" попрошу... Точные желательно. А лучше вместе с цитатами из Александренкова и других специалистов. "Робинзон Крузо" в данном случае не источник.

Цитата

примерно 80,000 черепов, найденные только рядом с главным теокалли Теночтитлана

И опять-таки попросил бы ссылку на того, кто считал. Если не сложно, конечно.

<span style='font-size:8pt;line-height:100%'>

Цитата

с которой Белые встречались

Ноу оффенс мент, конечно, но когда слово "Белый" (в значении "раса") пишут с большой буквы, невольно хочется поинтересоваться краниометрическими данными собеседника...</span>

общество инков и тарасков-было не столь кровожадным. инки вообще построили образцовое государство-перед которым "Белые" колонизаторы-убийцы были в восхищении - кстати Испанцы по внешности похожи на жителей Сирии или Алжира и для автора строк они скорее всего "не Белые"

А вообще белой кожи стыдиться нечего-но возвеличивать ее это приблизительно то же самое. что и любой другой расизм и фашизм. Национализм-радикализм начинается именно с больших букв в названии какой-то расы.После чего у оного есть все шансы стать фашизмом.

[Jackel]

gaulish723 (14 июня 2022, 18:33):

Индейцам Сев. Америки-Канады и США было известно орудия и украшения из самородного железа. При этом такие изделия могли быть купленными у эскимосов и даже происходить из Азии - через посредство эскимосов.

А источники? Можно узнать?
Ну и даты с датировками конечно - когда речь идёт о до 16-го века.

[Из деревни приехал]

Jackel

А источники? Можно узнать?
Ну и даты с датировками конечно - когда речь идёт о до 16-го века.

После XVI в. - вагон и маленькая тележка. До - вопрос.

Общение между чукчами и эскимосами происходило вне зависимости от нашего желания. Вопрос - где до XVI в. было брать железо тем же чукчам? У них и в XVIII в. оно было редким, и приходило со стороны - от ламутов и юкагиров, которые, в свою очередь...

В общем, выясняется, что "гиперразвитое" (сейчас у всех малых наций такой комплекс существует) железное производство у якутов с трудом обслуживало собственные потребности, и на рынок они делали не так уж и много.

Недаром изъятие в качестве ясака железных доспехов быстро привело к полному разоружению якутов и превращению их в злобных, но, в принципе, довольно безобидных инородцев.

[Jackel]

Из деревни приехал (15 июня 2022, 18:09):

Jackel

А источники? Можно узнать?
Ну и даты с датировками конечно - когда речь идёт о до 16-го века.

После XVI в. - вагон и маленькая тележка. До - вопрос.

Общение между чукчами и эскимосами происходило вне зависимости от нашего желания. Вопрос - где до XVI в. было брать железо тем же чукчам? У них и в XVIII в. оно было редким, и приходило со стороны - от ламутов и юкагиров, которые, в свою очередь...

В общем, выясняется, что "гиперразвитое" (сейчас у всех малых наций такой комплекс существует) железное производство у якутов с трудом обслуживало собственные потребности, и на рынок они делали не так уж и много.

Недаром изъятие в качестве ясака железных доспехов быстро привело к полному разоружению якутов и превращению их в злобных, но, в принципе, довольно безобидных инородцев.

Ну всё же северная Азия. А вот железообработка в доколумбовой Америке (за пределами Ланс-о-Медоуза само собой, он не в счет), где и энеолит-то мало где начался - это что-то новое. Либо же я что-то явно пропустил...

[Из деревни приехал]

"Наличие отсутствия пропитанных шпал металлических орудий" говорит только об одном - исключения лишь подтверждают правила.

Правда, в XVII в. очень быстро металлы распространились среди индейцев. Например, некоторые племена делали наконечники из металлических ручек от сковородок (оружие было запрещено продавать, а сковородки - нет).

Оружие (в основном, холодное) проникало к индейцам и нелегально. Неоднократно в XVII-XVIII вв. испанцы отмечали, что у индейцев много копий с металлическими наконечниками и мечей. Есть даже зарисованная на I картинe Сегессера схватка между оседлыми индейцами, обороняющими свой пуэбло, от индейцев-всадников, которые носят кожаные доспехи, их кони также закрыты кожаной броней, а сами всадники имеют мечи.


Об этом я писал в "Soldados de cuera - последние латники империи", там со ссылками, откуда что взято, с воспроизведением Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и т.д.

Где-то с начала XVIII в. оружие (теперь преимущественно огнестрельное) стали продавать индейцам мексиканского фронтира целенаправленно - французы хотели оторвать многие территории и спешно вооружили потенциальных союзников (например, пауни) ружьями. Это привело к уничтожению 13 августа 1720 г. отряда Педро де Вильясура в его лагере у слияния рек Платт и Луп.

А потом все стало довольно регулярным. Но еще в первой половине XIX в. индейцы прерий изготавливали наконечники копий из камня и кости. И только когда США стало производить расширение на запад и юго-запад, предприниматели стали изготавливать для индейцев холодное оружие - наконечники стрел, копий, томагавки (их и раньше производили, но это было особое оружие), ножи. Аналогичный процесс начался и в России - для жителей Восточной Сибири и Чукотки стали делать наконечники копий и стрел, даже украшенных насечкой.

А что было ДО прихода европейцев - просто исключение, подтверждающее правило. И строить из этого великие теории неправомерно. Достаточно того, что не покоренные белыми индейские племена так и не освоили самостоятельно кузнечное дело и не научились сами добывать руду и плавить железо.

[gaulish723]

Цитата

Но еще в первой половине XIX в. индейцы прерий изготавливали наконечники копий из камня и кости.

Коренные американцы из племен пояса прерий США

. Индийцы живут в Индии.


Я говорю о развитой бронзе Инков, а в Мезоамерике о развитой бронзе Тцинтцунтцана с изолированным языком Пурепеча.Я говорил о самородных железных орудиях Сев. Америки. И о меновой торговле с живущимив железном веке эскимосами, через которых...скорее всего посредством Алеутов, а делее-через чукчей и коряков-могли и попадали железные предметы вплоть до Китайского и Японского быть может-производства и тд. Никакого "Открытия Америки" не было и не могло быть-сам термин-почти фашистский.Точка.

Никогда общение-посредством эскимосов и алеутов-не прекращалось. Америка не была изолированной. И терминологию эпохи 19 века используют только увы-в рф все еще. И это не толерастия. Я не говорю, что их цивилизации была лучше..

Но испанцы 15-17 веков с их пытками и тюрьмами, публичным отсечением головы топором на плахе и повешением, с их Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, изгнанием арабов и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь были морально не лучше ацтекского жречества...

Хотя..
Вы едите

картошку

...каждый день-выведенную в Америке.

Самая крутая из приправ-король кухни Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Да, кстати-не только он...

Моя любимая и самая обалденная часть блюд и салотов-Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь-не болгарский . а выведен все в той же Америке коренными американцами..

Это одно говорит о культурном влиянии на "Старый Свет" ..

Ой я забыл о шоколаде и какао-бобах

Кукуруза

-лучшее и самое удобное из всех злаковых-тоже ими выведено.Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь тоже едим часто. Выведенная коренными американскими анродами Фасоль вытеснила БОбы-которые сродни горошку-но часто путаются с фасолью..До введения Фаасоли в пищу шли только горошек, Горох и Бобы...бобы-грубее и не такие вкусные как фасоль..горошек-тоже..Есть горох "нохуд". который я пробовал очнеь давно
на юге-но это не в обычае средней полосы...Так что они повлияли на нас более чем мы на них. Реконкиста завершилась в 19 веке изгнанием испанцев и созданием культур метисов и мулатов-никаких чистокровных "белых" там не осталось в количестве более 15-20 процентов-кроме разве что Чили и Аргентины-колонизированных поздно... без геноцида и не только испанцами.

Коренные американцы, кстати, приручили аткую птицу как инд.шка..В Южной Америке, хотя коров, лошадей и коз не было - разводили Ламу, Альпака.

Повсеместно разводили уток.

Кстати из-за отсутствия тяглового скота колесо применялось в игрушках..и не использовалось в повозках-зато его принцип использовался в виде катков с настилом.


Про Бразилию тут не говорю-так как там было еще и чудовищное плантационное рабство завезенных с Африки чернокожих работников. И еще больший геноцид коренных народов..Не говорю про Парагвай-который -единственный сохранил индейский язык как один из официальных.

ВАЖНО для разговора со мной-конструктив (Раскрыть)

С троллями, психически неадекватными озлобленными нацистами и любыми радикальными расистами и националистами разговоров не веду-

я тут буду говорить только ЗА-во всех смыслах слова культур Мезоамерики и Анд и реже-Сев. Америки. Это были культуры от Неолита до Развитой Бронзы-аналогичные Ассирии и Вавилону-я об Инках. Майя же и народы науа-Тольтеки, Пипиль и Ацтеки-это не расцвет-а переферия и закат американских цивилизаций. Пример реальной цивилизации-это Тауантинсую
я не зря отказываю в первенстве мезоамерике..

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь-когда Ольмеков даже не планировалось...с их игрой в мяч и вырыванием сердец обсидиановыми клинками. И в Мезоамерике это влияние с Юга было-Тараски-от которых ацтеки сос воими Макауитлями и птичьими перьями-построили сеть оборонных сооружений-и не будт испанцев ацтекво и всю Мезоамерику захватили бы именно воинственные Тараски с бронзовыми топорами и стрелами....