[halrav]

камрады а в самом деле могла ли быть история Америки - другой ? Были ли шансы у викингов Лейва Счастливого основать новое королевство . в конце концов у тех кто основывал Нью Йорк и Бостон условия были ненамного лучше

[oberon]

Разумеется были. Норманнам буквально доли милимметра не хватило, чтобы основать в Америке жизнеспособное поселение (они передрались между собой и испортили отношения с индейцами, а будь у них главари поумнее этого можно было избежать).

[halrav]

примерно так и было в реале , а друг произошло по другому - основывается поселение , а Лейв счастливый организовывает эмиграцию из Скандинавии . путь конечно будет догим . придется использовать в качестве перевалочных баз - Исландию ,Ньюфаундленд . но тем не менее переселение в течение 10-15 лет трех пяти тысяч викингов реально ну а дальше -0 куда кривая "американской мечты" выведет , хотя думается мне , что особых перспектив не было - или медленное вырождение и вымирание как в Гренландии , или ассимиляция с местными . с утратой языка и культуры

[Дедушка Ленин]

oberon 9 Сен 2010 08:02

Разумеется были. Норманнам буквально доли милимметра не хватило, чтобы основать в Америке жизнеспособное поселение (они передрались между собой и испортили отношения с индейцами, а будь у них главари поумнее этого можно было избежать).

Мне же кажется, что шансов у викингов не было - с лишьком большое расстояние между Европой и Америкой, а кучке поселенцев там не удержатся. Помрут с голоду, либо индейцы им устроят сладкую жизнь, в крайнем случае, заболеют какой-нибудь чумой, распостраненной в Америке, но неизвестной в Европе. Как это было с колонистами 17-го века

[Искатель]

Дедушка Ленин 12 Сен 2010, 23:33

oberon 9 Сен 2010 08:02

Разумеется были. Норманнам буквально доли милимметра не хватило, чтобы основать в Америке жизнеспособное поселение (они передрались между собой и испортили отношения с индейцами, а будь у них главари поумнее этого можно было избежать).

Мне же кажется, что шансов у викингов не было - с лишьком большое расстояние между Европой и Америкой, а кучке поселенцев там не удержатся. Помрут с голоду, либо индейцы им устроят сладкую жизнь, в крайнем случае, заболеют какой-нибудь чумой, распостраненной в Америке, но неизвестной в Европе. Как это было с колонистами 17-го века

А я почему-то всегда считал (на основе не однажды прочитанного), что это в Америке как раз чума и т.п. дрянь не были никому известны, и все инфекционные эпидемии и вообще болезни, выкашивающие население, как раз привезли туда поселенцы из Европы...

[halrav]

шансов , значит не было ? Захватить Сицилию - возможности были , основать герцогство Нормандия - были , уничтожить Иоанна Безземельного и захватить Англию - были , высадиться в Гренландии - шансы были , ходить до Шпицбергена и Ньюфаундленда ... а вот в Америке закрепиться - шансов получается нет , вай как интересно

[oberon]

Дедушка Ленин 12 Сен 2010, 23:33

oberon 9 Сен 2010 08:02

Разумеется были. Норманнам буквально доли милимметра не хватило, чтобы основать в Америке жизнеспособное поселение (они передрались между собой и испортили отношения с индейцами, а будь у них главари поумнее этого можно было избежать).

Мне же кажется, что шансов у викингов не было - с лишьком большое расстояние между Европой и Америкой, а кучке поселенцев там не удержатся. Помрут с голоду, либо индейцы им устроят сладкую жизнь, в крайнем случае, заболеют какой-нибудь чумой, распостраненной в Америке, но неизвестной в Европе. Как это было с колонистами 17-го века

Чума викингам точно не угрожала, это болезнь Стаого Света. Вообще в плане болезней все козыри у викингов. Достаточно им было закрепится на месте - и их потомки начали бы медленно но неотвратимо теснить индейцев

[Alkasavar]

А, собственно, за счет чего норманны теснили бы индейцев? В чем у них преимущество?

[oberon]

Alkasavar 29 Ноя 2010, 13:43

А, собственно, за счет чего норманны теснили бы индейцев? В чем у них преимущество?

В частности в европейских болезнях, против которых индейцы бессильны. Но также европейское сельское хозяйство (более эффективное чем любые новосветские конкуренты), лошади, железное оружие, алфавит, морские корабли и т.п и т.д.

[Qebedo]

oberon 30 Ноя 2010 16:13

Но также европейское сельское хозяйство (более эффективное чем любые новосветские конкуренты)

Особенно на Гренландии... вытоптали траву, съели скот и подохли... ГРЕНландия стала "айсландией"... А инуиты как ловили рыбу - так и ловят.