[Kosss]

У меня лично не бомбит от Киевской Руси(от Киевской культуры 2-5 вв. полыхнуло) Речь скорее о том, что Русь была раздроблена на множество княжеств, некоторые из которых со временем стали выделяться, становится новыми центрами власти. Как тогда современники называли Русь? Ну наверное так и называли) С какой приставкой? Возможно вообще без оной.

[lepton]

uaolmer 05 января 2019, 14:58

Нет, про княжество я писал, что это нормально, но тогда лучше Великое княжество писать во всех случаях. Я писал про изначальную Русь, которая была до игровых событий, почему она была киевской и почему она была русь. Русь - общее понятие для всех славянский земель, которых так называли приезжие, типо визайцы и ещё кто-то там. Киевская - потому что тогда другой не было, ну или центром был Киев. А если брать 12 век, то можно и Киевское княжество называть, т.к. это уже такой же осколок былой Руси как и остальные великие княжества, республики, руси и т.д. просто в что Киевская Русь, что Княжество - по-моему это всё современные термины. Можно Новгород назвать Господин Великий Новгород, например) мне лично всё-равно, но если за историчность, то надо много ещё стран переименовывать

не ну если чисто по форме правления смотреть, то споров могло бы быть много меньше, но мы говорили о недосягаемой культуре подсечного земледелия и погребков славян на территори Киева

-Добавлено-

Kosss 05 января 2019, 15:03

У меня лично не бомбит от Киевской Руси(от Киевской культуры 2-5 вв. полыхнуло) Речь скорее о том, что Русь была раздроблена на множество княжеств, некоторые из которых со временем стали выделяться, становится новыми центрами власти. Как тогда современники называли Русь? Ну наверное так и называли) С какой приставкой? Возможно вообще без оной.

с этим все понятно, а что думаете насчет того насколько адекватно название К.русь именно в булатке?

[uaolmer]

lepton 05 января 2019, 14:59

так да, логично, только с такими уточнениями (тупо более выгодно географически перенести центр туда), а не культура 2-5 века в Киеве все решала

допустим, что это был самый густонаселенный центр, то почему нет? Имеется ввиду довольно широкая область, охватывающая половину Беларуси и даже Брянск, где недавно вроде нашли мега клад 3 века, который отнесли к этой культуре. Плюс, что, значит, выгодно и чем эта выгода определялась?) Выход на греков? Или как оно в учебниках - "понравялась Ольгерьду Кыяв, тусить тут велено отныня"

-Добавлено-

lepton 05 января 2019, 15:08

не ну если чисто по форме правления смотреть, то споров могло бы быть много меньше, но мы говорили о недосягаемой культуре подсечного земледелия и погребков славян на территори Киева

а причем здесь её достижения, если имеет значение только её распространённость и влияние на окрестности, которые видимо ещё на деревьях жили раз всё так плохо было?

[lepton]

uaolmer 05 января 2019, 15:10

это допустим, что это был самый густонаселенный центр, то почему нет? Имеется ввиду довольно широкая область, охватывающая половину Беларуси и даже Брянск, где недавно вроде нашли мега клад 3 века, который отнесли к этой культуре.

а причем здесь её достижения, если имеет значение только её распространённость и влияние на окрестности, которые видимо ещё на деревьях жили раз всё так плохо было?

еще раз, давайте конкретно: вы на какие труды опираетесь, говоря об этих достижениях, можете указать?

[uaolmer]

только на археологические свидетельства и топографический анализ находок, всё остальное - мысли автора, извините)

[lepton]

uaolmer 05 января 2019, 15:16

только на археологические свидетельства и топографический анализ находок, всё остальное - мысли автора, извините)

и что там такого сенсационного нашли, чему не было аналогов? Это типа Киев интернет проводил по всей Руси и жд сообщения прокладывал, чтобы распространить свои знания по все Руси, дороги-то инфраструктура тогда чуть хуже чем сейчас были (2-5 век)

[Kosss]

lepton

Цитата

с этим все понятно, а что думаете насчет того насколько адекватно название К.русь именно в булатке?

Мое мнение такое, нужно учитывать временные рамки старта кампании и механику игры. Если игра берет старт в начале XII, вполне нормальное название. Вот только остальные фракции Руси нужно убрать. Должна быть одна фракция, как к примеру СРИ. Абсолютно два схожих образования, просто близнецы. Единой страны не было(для рассматриваемого периода такого понятия вообще не было), были земли, в конкретном географическом пространстве, переходящие из рук в руки между принцами, семейный дележ. Если делать несколько фракций, в названии должно быть слово княжество. То есть, либо одна Киевская Русь, либо несколько княжеств.

[uaolmer]

вопрос не что, вопрос когда) а по датам находок и формирования окрестных культур уже и предполагается возможное направления расселения славян. Так вот Киевская культура древнее Новгородской лет на 500, хотя люди могли жить и раньше, но видимо их было слишком мало до определенного периода. Возможно Олег пришел из Новгорода, это же вроде летопись 13-го века? Я думаю её сочинили) реальность больше похожа на то, что Русь зародилась где-то посредине современных стран - юг Беларусии, Запад России, Север Украины в долинах Днепра, Припяти и Десны, где было пригодно жить, с центром в Киеве, где была наиболее древняя культура славян будущей Руси, а потом влияние разрасталось, пока и не пришло к моменту единой религии, это вот прям по учебнику как развивались крупные цивилизации. Ну а потом началась феодальная возня

[Kosss]

uaolmer
Камрад, а причем здесь Киев, почему вы привязываете именно к Киеву всю культуру древних славян? Люди много где жили, много где чего раскопали. Давайте привяжем культуру к древлянам или вятичам? Почему бы нет? Там тоже поди не кореньями питались и воду не из лужи пили..

До меня кажется дошло. Вы с Украины?

У вас там похоже это уже общий недуг. Вон мне Кнут здесь же про Варшаву писал, как одну из столиц Киевской Руси, или Руси..и о влиянии католичества и протестанства на "родную" Киевскую Русь. В общем волосы на ж.. от таких заявлений дыбом становятся.
В таком ключе сложно говорить не то что о истории, но и вообще о здравом смысле.

[uaolmer]

потому что видимо это некий наиболее густо-населенный центр, который образовался на данной территории, плюс его расположение довольно выгодное, т.е. если примерно со второго века идут первые свидетельства культуры, т.е. могут быть оседлые поселения на довольно обширной территории, то сам Киев - это аж вроде пятый век, если по самым первым поселениям и 6-7 век уже как городской тип. Т.е. это результат некого преобразования этого региона в одно интегрированное общество
Т.е. не привязываю к Киеву, он сам зародился внутри этого региона и стал центром