[t1aro]

Флот в XVI-XVIII веках

---

---

Кирилл Назаренко. Видео. (Раскрыть)

Кирилл Назаренко. Парусный флот в мировой истории.
Цифровая история (01:22:24).

Кирилл Назаренко. Парусный флот XVII-XVIII вв.: артиллерия и личный состав.
Цифровая история (01:51:19).

Кирилл Назаренко. Зарождение регулярных парусных флотов.
Цифровая история (01:12:00).

Кирилл Назаренко. Становление петровского флота.
Цифровая история (01:53:03).

Кирилл Назаренко. Флот в англо-голландских войнах.
Цифровая история (01:24:44)

---

---

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Из деревни приехал

В процессе рассмотрения резьбы по арабам с помощю двуручных мечей на скользких палубах - набрел на занятную штуку
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Наберите в поиске Montante (длинный и(или) двуручный иберийский меч) - там всякое разное разной степени достоверности



-------------------
Рассказ о португале-прыгуне с двуручем видоизменяется (надо бы докопаться до источника):
"...account of a portuguese ship being attacked by (thai I believe?) pirates, and two brothers with montante held the upper deck while the others armed themselves beneath deck. One of the brothers wasn't feeling so well, and when it looked like he was going to be captured, jumped overboard with his sword and drowned. The other one lived and the other soldiers were able to push the pirates back..."

--------------------
Дополнительно "Героика" про Фарнезе, который столкнулся с кораблем казначея Мустафы при Лепанто (скорее всего галеас т.к. вряд ли Мустафа плавал на обычной галере), на котором была казна.
Саня здесь величественно побивает бошки мусульманским морякам своим Montante направо и налево:

Ibid. ‘‘Y como se peleasse largo tiempo con dudoso marte,
acometiendo agora, agora repeliendo, ya no pudiendo sufrir mas
Alexandro el pudor, y la ira, echando mano de un montante, que
havia aprenhendido a manejar, se arrojó a la galera enemiga. Aquí
luego, con una furia, jugando a entrambas manos el descomunal
azero, por el destrozo de los enemigos dexó abierto camino ancho
a su gente, tan concitada a vista del exemplo, y del peligro del
capitan, que muertes los mas valientes de los Turcos, trataran ya
de entregarse los demas: si acudiendo allí con una valiente
galera el Baxa de Escandria, reforzados los enemigos, no huvieran
renovado la batalla; aunque para poco tiempo. Porque, acudiendo
con gente de refresco una de las galeras de Alexandro, sin poder
sufrir mas los enemigos el impetu de los vencedores, traspassado
con muchas heridas Mustapha, y herido el Baxa de Escandria, luego
también hecho prissionero; apressó Alexandro la galera de aquel,
y la nave auxiliar destotro: siendo tan grande el pillaje de sus
soldados, que a muchos de ellos les cupieron dos mil sultaninos,
genero de moneda de igual valor al doblón de oro de Venecia, a
algunos hasta tres mil; siendo para ellos aquella nave
verdaderamente del thesoro.’’


------------
И всякая торговля (как раз 16 век, пишут, что продают китайцам разную португальскую военщину в т.ч. уже упоминаемую Montante - хотя здесь это слово может иметь другое значение):

Cf. Retana (ed.) (1895/96), Archivo, p. 42: ‘La contratación con los de China es muy dañosa
para los españoles y para los de estas yslas porque solamente traen hierro que es útil y otra cosa
no porque sus sedas son falsas y sacan de acá plata y oro y cuanto mas durare la comunicación con
nosotros sin guerra tanto mas platicos se irán haciendo. [...] Aquí me han dicho indios japones y chinos que los portugueses han llevado allá armas en especial arcabuzes como nosotros los
usamos y a mi me vendío un chino un montante portugués y así les podrían enseñar el uso del
artillería gruesa.’




-------
Кстати, модные двуручные парни против бородачей

[Jackel]

Aleksei13061984 11 августа 2021, 12:03

Корабль четвёртого ранга - двухпалубный линейный корабль, который считался самым малым из линейных кораблей пригодных для боя в линии. В разные времена и в разных странах, существовали разные критерии оценки такого класса кораблей.

Например, в Англии, с 1650 года корабли четвёртого ранга должны были иметь от 38 до 48 пушек включительно. Начиная с 1685 года критерии поменялись. Минимальное количество пушек стало 44, а максимальное 58. Следующие изменения произошли в 1697 году. Максимальное количество орудий возросло до 62 пушек включительно.


1. Линейный корабль четвёртого ранга ( первая четверть 18-го века ). Вооружение 50 пушек.

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

2. Линейный корабль четвёртого ранга HMS Meadway, спущенный на воду в 1742 году. Вооружение 60 пушек.

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Обе модели корабля находятся в Национальном морском музее в Гринвиче.

Оффтоп (контент вне темы)

Пользуйтесь форумным загрузчиком. Он хотя бы не грузит всякое вредоносное дерьмо при открытии картинки.

[Aleksei13061984]

Jackel

Пользуйтесь форумным загрузчиком.

А как им пользоваться?

[alZarif]

Aleksei13061984 11 августа 2021, 16:10

Jackel

Пользуйтесь форумным загрузчиком.

А как им пользоваться?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Aleksei13061984]

Немного отойду от военной тематики и воспользуюсь форумным загрузчиком.

Польский художник Марек Ружик рисует морские пейзажи. Вот несколько его работ.

1. Трёхмачтовый парусник.

Спойлер (раскрыть)

2. Двухмачтовый парусник.

Спойлер (раскрыть)

3. Крушение.

Спойлер (раскрыть)

4. Парусник на берегу.

Спойлер (раскрыть)

5. Вечерний закат.

Спойлер (раскрыть)

[Aleksei13061984]

Ещё один художник рисующий морские пейзажи. Англичанин Монтегю Доусон.


1. Лунная ночь.

Спойлер (раскрыть)

2. Высадка на острове.

Спойлер (раскрыть)

3. Два клипера возвращаются домой.

Спойлер (раскрыть)

4. Почтовый корабль в Атлантике.

Спойлер (раскрыть)

5. Налоговый инспектор преследует контрабандиста.

Спойлер (раскрыть)

[Ratsha]

Линкоры от судов других типов отличали размеры, количество и калибр орудий. Их основным назначением был бой с кораблями противника. А те же фрегаты использовались для разведки, крейсерских и т.п. операций. В одну линию с линкорами их, как правило, не ставили. И в то же время использование линкоров в качестве разведчиков было мягко неэффективным (Нельсон, проворонивший эскадру Брюэса не даст соврать). Это вообще-то распространенное явление, когда историки дают "свое" название какому-либо событию, явлению, термину, именновавшемся современниками несколько по-другому, или совсем по-другому. Делается это прежде всего для удобства и систематизации наших знаний о прошлом. Ну представьте себе рассказ о сражении, где при описании состава сил участников тупо перечисляются ранги кораблей. Поди разберись... Без дополнительного копания в литературе не обойтись. А тут уже историками все разложено по полочкам: линкоров столько, фрегатов столько-то. Остальная шелупонь ничего не решает и ее можно не учитывать.

[АрАл]

Ratsha 12 августа 2021, 01:52

А тут уже историками все разложено по полочкам: линкоров столько, фрегатов столько-то. Остальная шелупонь ничего не решает и ее можно не учитывать.

Шелупонь брандер Д. С. Ильина в Чесменском сражении
Как итог турки тогда потеряли 16 линейных кораблей, 6 фрегатов, до 50 мелких судов и до 10 000 человек убитыми

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Ratsha 12 августа 2021, 01:52

Линкоры от судов других типов отличали размеры, количество и калибр орудий. Их основным назначением был бой с кораблями противника. А те же фрегаты использовались для разведки, крейсерских и т.п. операций. В одну линию с линкорами их, как правило, не ставили. И в то же время использование линкоров в качестве разведчиков было мягко неэффективным (Нельсон, проворонивший эскадру Брюэса не даст соврать). Это вообще-то распространенное явление, когда историки дают "свое" название какому-либо событию, явлению, термину, именновавшемся современниками несколько по-другому, или совсем по-другому. Делается это прежде всего для удобства и систематизации наших знаний о прошлом. Ну представьте себе рассказ о сражении, где при описании состава сил участников тупо перечисляются ранги кораблей. Поди разберись... Без дополнительного копания в литературе не обойтись. А тут уже историками все разложено по полочкам: линкоров столько, фрегатов столько-то. Остальная шелупонь ничего не решает и ее можно не учитывать.

Да пусть называют. Вот только не историки (современные историки не определились с этим термином), а популяризаторы или составители "всеобщих историй" или "ислледований на другую тему, где корабли идут вскользь". Это тоже нужное дело, но не надо путать "историю для масс и для упрощения восприятия через общую классификацию" и "историю как есть".

Естественно, классификация, это удобно - но речь шла не о классификации "как нам удобно", а о том, что такое на самом деле линейный корабль. В принципе все уже ранее написал как и чего, чего еще мусолить=))

Доп. моменты:
- Линкоры как разведчиков и рейдеров использовали и очень обширно (ведь линкор, сюрприз, имеет скорость сравнимую с фрегатом и иногда его превышает), а одно из немногих преимуществ фрегата перед линкором - автономность, ибо в море подолгу держать и обслуживать 200 чел проще чем 1000 людей.
- У Нельсона как раз фрегаты и "обкакались" т.к. вместо того, чтобы ловить эскадры - они занялись грабежами и рейдами торговых судов (ибо страна страной, но деньги в тогдашней Британии значили больше чем патриотизм) и пропустили эскадру
- Преимущество линкора перед фргатом ясно написано у Фредерика Марриета в ЕМНИП "Персивале Кине": (по памяти то ли битва на Ниле, то ли Трафальгар) - "вражеский фрегат посмел вступить в бой с нашим кораблем, тот повернулся, дал бортовой залп и через пару минут фрегат затонул"



А вообще, самый крутой линейник - это "Солей Руэяль"
Звезда французского флота в те времена, когда французы гоняли британцев как хотели=)

[Jackel]

Госпитальерский корабль (каракка?) "Святая Анна", ок. 1530-го года.

Большая Каракка ... имела четыре палубы над водой и две под водой, причем последние были покрыты свинцовыми листами, прикрепленными бронзовыми гвоздями, что делало корпус настолько прочным, что он был подобен сделанному из железа и пушки целой армии не могли потопить ее. На борту была церковь, арсенал, в котором хранилось вооружение для 500 человек, общий зал, жилое помещение и гостиная для Великого магистра и для совета, столовая, офицерские каюты, помещение для кузнеца с отдельными галереями, отделанными латунью и медью; вокруг кормы находились цветы в больших горшках. Не было необходимости откачивать воду из трюма, так как там не было даже капли воды. На корабле было 50 больших орудий и большое количество малых. Грот-мачта была настолько велика, что шесть человек могли едва обхватить ее. Каракка была очень быстроходна и очень маневренна и была украшена росписью и флагами". - Джакомо Босио