[Старый]

Часто можно обнаружить в самых различных темах посты, совершенно не относящиеся к данной конкретной теме, а то и вообще к Историческим разделам...
Полностью удалить такие сообщения с Форума обычный модератор не в состоянии, а люди с более высоким статусом (напр.Консулы или сам Диктатор...) порой просто не успевают с удалением...
Поэтому, для облегчения работы модераторов и создаётся данная тема, в которую перемещаются все закрываемые и удаляемые посты...
Дальнейшая судьба таких сообщений уже зависит от представителей "высших" форумных инстанций: или совсем с ИМПЕРИАЛА удалить, или тут оставить (чтобы "отлежалось", а то вдруг автор удаляемого сообщения сможет добиться восстановления своего поста...).

[Lion]

Не извращайте мои Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[герцог фридландский]

Lion 12 апреля 2020, 00:13

Не извращайте мои Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Ну значит я рано обрадовался.

[Laszlo]

Цитата

Ну во-первых гос. языка в совр. понимании не было. Документы могли писаться и на тюркском. Шиизм изначально не есть иранская версия ислама. Среди шиитов полно арабов, начиная с его основания, заканчивая нынешним днем. Болшинство арабов Ирака - шииты-двунадесятники, арабы Сирии - шииты-алавиты, причем крайне радикальная форма шиизма, арабы Сев. Йемена - шииты зейдиты. То есть шиизм не более иранский, чем арабский или тюркский. Иран шиитским сделали именно тюрки.

Именно. Просто некоторые забывают, что в Раннем Средневековье Фатимиды распространили радикальную форму шиизма - исмаилизм почти на всю Северную Африку и Сирию с Палестиной. Умереный шиизм был у дейлемитов в Западном и Северном Иране. Исмаилитскую ересь из Сирии изгнали Сельджуки, а из Египта и Палестины уже Салах ад-Дин. Впрочем изгнали не до конца. В Ливане были твердыни исмаилитов. Ну и как бы алевитов в Сирии не стоит забывать. Вообще алевитами была и некоторое количество сирийских туркоманов. После того как в Магрибе пришли к власти Альморавтиды воссторжествовала суннитская ортодоксия в мусульманском мире. И только в Йемене и Омане шииты были в большинстве. Возврождение шиизма это Сефевиды, Афшары и Каджары. Именно азербайджанские тюрки приложили все усилия к восстановлению шиизма как идеологии в мусульманском мире.

[герцог фридландский]

Laszlo 12 апреля 2020, 10:25

Омане

В Омане сейчас не шииты, а хариджиты, вы точно знаете, что прежде были шииты или посчитали хариджитов за шиитов?

[Laszlo]

Ну да сейчас ибадиты, ветвь хариджитов. Только со временем это менялось. Когда-то и в Хиджазе с Недждом были карматы. А с Позднего Модерна ваххабиты.

[Lion]

Тюрки у Сефевидов были в армии и, в начале, в администрации, но суть государства, ее идеология, а так же культурный фон был именно персидским. Тюрки Ирана были под сильным персидским влиянием.

[герцог фридландский]

Lion 18 апреля 2020, 19:03

Тюрки у Сефевидов были в армии и, в начале, в администрации, но суть государства, ее идеология, а так же культурный фон был именно персидским. Тюрки Ирана были под сильным персидским влиянием.

Выдумываете Лион. В эпоху Сефевидов мы имеем расцвет тюркской поэзии. Это и сам основатель Сефевидской монархии, Исмаил, писавший под псевдонимом Хатаи, и Мухаммед Физули и многие другие. Идеология Сефевидов была какой? Правильно, это была идеология тюрков-кызылбашей. Те династии которые правили после падения Сефевидов были тоже из числа этих кызылбашских тюркских племен, как например Каджары и до них - Афшары. Короче это была эпоха тюркского влияния на соседей. Даже в 19 веке первые европейские исследователи в эпоху Каджаров пишут что именно тюркское влияние было преобладающим, что персы были в загоне. Изветно ли Лиону, что в своем творчестве армянский поэт Саят-Нова (18 век) чаще обращался к тюркскому языку, чем к армянскому, а персидских виршей например у него нет?

[Şegirt]

Согласен с герцогом фридландским. Тюрское влияние в Иране было большим. Со времен Сефевидов до 1925 по большей части Ираном правили тюрко-кызылбашские династии (Афшары,Каджары), за исключением Хотаки и Зендов. Язык двора при Сефевидах был тюрки.

[герцог фридландский]

Margaluri124 18 апреля 2020, 20:49

Согласен с герцогом фридландским. Тюрское влияние в Иране было большим. Со времен Сефевидов до 1925 по большей части Ираном правили тюрко-кызылбашские династии (Афшары,Каджары), за исключением Хотаки и Зендов. Язык двора при Сефевидах был тюрки.

Сейчас не найду ссылку, по-моему это был какой-то сборник документов подготовленный Цагарелли, но могу ошибаться. Так вот, было письмо от шаха Аббаса к Михаилу Романову. Так вот, в этом письме дается официальная титулатура: "Кызылбашский шах" Не персидский, не иранский, а именно кызылбашский.

[Laszlo]

кызылбашами называли Сефевидов и Афшаров и грузины и узбеки.