[Александрович]

Видео (Раскрыть)

Политическое искусство Ивана III

Лектор: Борисов Николай Сергеевич
Российский историк, заведующий кафедрой истории России до начала XIX века исторического факультета МГУ

Государь всея Руси и Европа: куда и зачем ездили послы Ивана III?
Лектор: Матасова Татьяна Александровна
Российский историк, доцент кафедры истории России до начала XIX века исторического факультета Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова, кандидат исторических наук.

предлагаю обсудить Ивана III. Каково ваше отношение к нему и его политике?.

[Эхо]

C. Petronius Magnus

Шикарно, да, господа? Сей персонаж сам придумал ахинею, сам приписал другому человеку свое вранье и сам же доблестно его опроверг.

"Мелко, Хоботов" - с
Относительно Ивана III можно ещё заметить одну деталь, весьма важную. Любопытствовал в вопросах философии и был достаточно лоялен (до поры до времени) к суждениям других людей.
С другой стороны мог изрядно выпить. Очень живой портрет не государя, а человека.

-Добавлено-

C. Petronius Magnus

То есть само существование таковых Вы признаете за факт, получается. Вы мечтаете их только найти?

Даже не найти. Представляю даже небольшое дополнение к имеющейся информации о жизни того времени потрясёт представление академиков.
Вот "найдёт" какой нибудь архивариус подписанное завещание Петра I с раскаяниемэ Иная картина истории Романовых.

[konrad karlovich]

Alexios

может не стоит транслировать всякую чушь из педовикии?

Там, похоже, нашли у Зимина Василия Тушу и его правнука Григория, сына то ли младшего, то ли старшего Ивана Филимоновича. Только и Лет. ред и Рум. ред. родословных книг содержат прямое указание на монашество Григория Михайловича из Квашниных, а не Григория Ивановича из Морозовых. Последнему же родословцы и потомство дают, что было бы сомнительно для рано принявшего постриг Гурия.

Вообще, не вижу разницы в том, от кого исходил предполагаемый пасквиль, от Морозовых или Квашниных. Оба старомосковских рода постарались бы утянуть "выскочек" Басенковых.

-Добавлено-

Эхо

Представляю

В каком виде представляете "протокол исповеди"?

[C. Petronius Magnus]

konrad karlovich

В каком виде представляете "протокол исповеди"?

Мне тоже оччччень это интересно. А то эдак договоримся до сакраментального "оскорбления чувств верующих"... в светском государстве...

[Alexios]

Эхо

И Иван III не просто "получил народ", он его сформировал, т.е. форма государственности возникла при нём.

Эхо

Короче, для меня Иван III отличник госслужбы.

Эхо

А кто историк. Кстати, прочёл Ваши посты. Вы же воспринимаете всё на веру, чирая книжки. При этом одному верите, а другому - нет

Простите великодушно, но эти "мюсли" - ничто иное, как бред "глубокомудрствующего" профана. "Протоколы исповеди" - вообще шыдевр!

konrad karlovich

Там, похоже, нашли у Зимина Василия Тушу и его правнука Григория, сына то ли младшего, то ли старшего Ивана Филимоновича. Только и Лет. ред и Рум. ред. родословных книг содержат прямое указание на монашество Григория Михайловича из Квашниных, а не Григория Ивановича из Морозовых. Последнему же родословцы и потомство дают, что было бы сомнительно для рано принявшего постриг Гурия.

В других редакциях родословных сборников - "все то же самое"©. К тому же "знатоки" из Педивикии не сообразили, что потомки Василия Туши-Морозова носили фамилии Филимонов, Чеглоков и Шестов, а вовсе не Тушин, как потомки Василия Туши-Квашнина. Вообще, "родословные статьи" о шляхетских родах в педивикии - это тихий ужас.

[konrad karlovich]

C. Petronius Magnus

Мне тоже оччччень это интересно.

Если бы мечты упоминаемого форумчанина были чуть приземленнее, я бы счел, что он имеет ввиду исповедальные ведомости, документы куда более позднего времени. Только вот никакого отношения к содержанию исповедей они не имели.

[C. Petronius Magnus]

konrad karlovich

Если бы мечты упоминаемого форумчанина были чуть приземленнее

Ключевое слово - "если"...

[Эхо]

После непроизвольного группового выброса бледной желчи можно обсудить тему.
Любопытно было бы узнать, когда государь получил известие об открытии новых земель за океаном. Уже ко второму путешествию Колумба в Европе поднялся ажиотаж. Авантюристы на удачу желали попасть в неизведанные земли. Думаю, что вести об этом достигли Москвы ещё при жизни Ивана Великого. Хотя на рубеже веков у престола происходили весьма драматические события.

[C. Petronius Magnus]

Эхо

Любопытно было бы узнать

Ну так узнавайте!
А мы понаблюдаем за потугами...

[Эхо]

C. Petronius Magnus

А мы понаблюдаем за потугами...

Мы, Ники II? Снобизм.
Ну и конечно либеральное отношение к вольным трактовкам устройства мира, своеобразным толкованиям Троицы от "жидовствующих".
Впрочем, время было удивительное. С одной стороны европейская инквизиция, с другой стороны университетские веяния, творчество вагантов, инженерия, художественные школы. Эти противоречия доходили до Москвы и Новгорода и должны были преломиться в русской культуре. При этом Иван III тоже оказался на этом изломе. С одной стороны государь, утверждающий суверенитет государства, с другой стороны человек, с широкими интересами. Кто в нём победил? ИМХО, всё же государь.

[C. Petronius Magnus]

Эхо

Кто в нём победил? ИМХО, всё же государь.

ДА ЛАДНА??!!