[Александрович]

Видео (Раскрыть)

Политическое искусство Ивана III

Лектор: Борисов Николай Сергеевич
Российский историк, заведующий кафедрой истории России до начала XIX века исторического факультета МГУ

Государь всея Руси и Европа: куда и зачем ездили послы Ивана III?
Лектор: Матасова Татьяна Александровна
Российский историк, доцент кафедры истории России до начала XIX века исторического факультета Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова, кандидат исторических наук.

предлагаю обсудить Ивана III. Каково ваше отношение к нему и его политике?.

[Эхо]

Спасибо. Обращаю внимание на другую цитату из этого поста (хорошо - эссе)

Цитата

Есть люди, которые надеются понять какое-то историческое явление с помощью прежде всего цифирек, что рождает уникальные выводы, особенно в сочетании с наивной верой в то, что, например, поминальные списки Ивана Грозного — это полная и исчерпывающая опись всех, кто по-любой причине был казнён в его правление. Не останавливаясь на ущербности такого метода, замечу, что, по моему глубокому убеждению, цифры бессмысленны без знания контекста.

В контексте - в большем.

[Эхо]

Нельзя сказать, что Иван III был мирным правителем. Однако дипломатом был. Его отношения с Менгли-Гиреем весьма красноречивы. Дружественную персону он явно поддерживал.

[Alexios]

Эхо

Нельзя сказать, что Иван III был мирным правителем. Однако дипломатом был. Его отношения с Менгли-Гиреем весьма красноречивы. Дружественную персону он явно поддерживал.

Оффтоп (контент вне темы)

Отнюдь не мирным был Гаврила,
Гаврила дипломатом был.
Дружил Гаврила с крымским ханом,
Гаврила дань ему платил.

[C. Petronius Magnus]

Оффтоп (контент вне темы)

Резюмируя:

Отнюдь Иванка не был мирным,
Однако дипломатом был!
Дружил Иванка с Менгли-Гиреем,
И поддержать его спешил.

Ну и что-нибудь в стиле хокку:
Некуда воду из бочки
Выплеснуть мне теперь…
Всюду сидят татары!

[Эхо]

Известно, что Иван III перенёс несколько личных драм.
1. Ослепление отца
2. Смерть первой жены
3. Смерть старшего сына
4. Противоречия с назначением наследником.
Последнее отношу к личным переживаниям, так как с одной стороны был его родной сын, а с другой - родной внук.
Такие потрясения без последствий для психики мог пережить человек не только с большой волей, но и с высоким интеллектом.

[C. Petronius Magnus]

Оффтоп (контент вне темы)

Известно, что Эдуард III перенёс несколько личных драм.
1. Свержение и смерть отца
2. Конфликт с матерью
3. Смерть жены
4. Смерть двух сыновей (включая старшего, наследника трона) и четырех дочерей
5. Проблемы с назначением наследника.
Такие потрясения без последствий для психики мог пережить человек не только с большой волей, но и с высоким интеллектом, затеявший дурацкую войну, банально "сливший" другую войну (десятилетия усилий на завоевание Шотландии ушли в итоге коту под хвост), едва не слетевший сам с трона стойно отцу (в 1341) и тем не менее до последних лет жизни сохранявший жизнелюбие (любовница и бастарды подтверждают), невероятный оппортунизм (и пофиг, что удача - вещь скользкая!) и тупую уверенность в том, что всё идет нормально!

[Эхо]

Ещё одним потрясением могла быть смерть второй жены Софьи. Их совместная жизнь не была гладкой. Ссоры и подозрения присутствовали часто. Но в конце концов, всё разрешилось и наладилось за пару лет до смерти Софьи.
Кстати, могло быть и отравление. Для того времени очень модное веяние западной культуры.

[konrad karlovich]

C. Petronius Magnus

едва не слетевший сам с трона стойно отцу (в 1341

Оффтоп (контент вне темы)

А что с ним случилось?

[C. Petronius Magnus]

Оффтоп (контент вне темы)

С папой или с ним самим? Папа настроил против себя часть элиты и был свергнут. Сам Эдуард сделал едва не большее [естественно, сам он обвинил собственное правительство в том, что это оно виновно в крушении его планов и желает ему смерти, и по возвращении в Англию устроил масштабнейшую чистку рядов правительства и, что хуже всего, запустил ту же машину в провинциях, приказав расследовать все совершенные против короны правонарушения аж с 1307 года - с понятными результатами...], разозлив еще и простое население своей "продуманной" фискальной политикой - открыто говорилось о грядущем восстании (плюс профукал три года войны на континенте и вверг королевство в гигантские долги). В ответ церковная и мирская элита выступили единым фронтом и заявили о незаконном и неразумном поведении монарха, слушающего дурных советников. Времена Беккета, Иоанна Безземельного и Генриха III не вернулись, а Эдуард III не был свергнут только потому, что не нашлось подходящего претендента (будущий Черный Принц все же слишком молод, а ланкастерский кузен, на счастье Эдуарда, отсутствовал в стране и был на стороне короля - вообще Эдуарду невероятно повезло, что аристократия в целом не проявила тенденций к открытому восстанию), а потом король все же взялся за ум и пошел на уступки, даже смиренно выслушивая резкие речи той (граф Сарри на парламенте в лицо заявил Эдуарду, что тот затыкает главных людей королевства и пускает на парламент низкорожденных персон, которым тут нечего делать). В новейшей биографии Эдуарда III глава об этих событиях названа красноречиво - "На грани бездны": In this sense the affaire Stratford exposed some of the worst features of the king’s character: his unreasonableness, his bullying, and his infuriating refusal to accept realities that did not suit him. Equally, however, it revealed much about his ability, through sheer force of personality, to turn imminent disaster into survival and recovery. И еще: Above all, Edward came to realize after 1341 just how much his escape from complete humiliation by Stratford had relied on the goodwill of the magnates. Благодаря этому Эдуард, опираясь на светскую знать (которую он привлек на свою сторону обещаниями новых походов и добычи), пережил кризис и вскоре смог перейти в наступление и разрушить единство оппозиции, но до того, в декабре 1340 - весной 1341 ему пришлось пережить весьма и весьма напряжное и опасное время...

[Эхо]

Ивану исполнилось только 6 лет, когда он увидел отца ослеплённым родственниками. Такие ситуации или могут деморализовать или ожесточить на всю жизнь. Это психологическая травма в любые времена. Унижение, оскорбление. Этот след влиял в последствии на действия князя при эмоционально воспринимаемых событиях. Дистресс, перенесённый в детстве не всегда запоминается. А становясь взрослыми, люди не могут объяснить те или иные свои поступки, выглядят не адекватными ситуации и остаются непонятыми людьми.