[Из деревни приехал]

Из личного опыта - лет 15 назад консультировал создание Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Получилось, прямо сказать, не очень - плохая графика, слабая проработка юнитов с точки зрения соответствия внешнего вида историческим реалиям (их успели сделать до моего появления в проекте).

Да, вот эта самая. Давно это было.

Единственное, что получилось - выстроить исторически довольно правдоподобную линейку юнитов для Южной Сун (1127-1279). При этом директор компании-разработчика сказал, что в целом, при такой графике неважно, как выглядит юнит и "какую ружбайку вы ему сунете". Впрочем, "китайская" (или "японская") линейка всегда отличается схематичностью и слабым соответствием реалиям. Так уж повелось.

Очень неплохой замок. Почти как настоящий. Только надо помнить - это Япония, а не Китай.

Но можно попытаться смоделировать более качественно, причем для разных регионов и разных периодов. Войска, воевавшие в горах Сычуани, отличались от войск, сражавшихся против Вьетнама, а войска, громившие джунгар в Центральной Азии, отличались от войск, подавлявших восстание Белого Лотоса (1796-1804). От движка зависит многое - но мы можем оговаривать условия, чтобы не действовать впустую.

В идеале - желательно получить такую картинку как это полотно 1880-х годов от Цинь Куана и его учеников, изображающее погоню цинской конницы за мусульманскими повстанцами.

Если подходить к задаче с желанием проработать правдоподобные линейки зданий, юнитов, кораблей, артиллерии - мы можем это сделать. Многочисленные письменные, иконографические и вещественные источники помогут нам в этом.

Ну а пока попробуем сделать не хуже этого ксилографа XVII в. - китайский конный лучник, как он есть...

[Torpedniy_Kater]

Из деревни приехал (01 ноября 2021, 22:07):

Torpedniy_Kater

Насмотрелся тут Николая Вавилова в очередной раз и вспомнил, что он говорил о Гуандуне как об исторически серьёзной торговой провинции.

А что поделать?

Мы же не можем переписать историю.

Torpedniy_Kater

И с учётом проникновения португальцев, а также близости с Филиппинами и островами пряностей - хочется понять, были ли эти провинции сельхозкой и пиратскими гнёздами или там ещё и мощнейший торговый фактор был в 16 веке (экспорт фэшелка, фарфора, риса, изделий ремёсла и импорт специй, оружия, научных и идеологических знаний).

А причем тут португальцы? И Филиппины причем?

Исторически сложилось так, что Гуанчжоу - удобная гавань (все, конечно, относительно) на юге. И всегда имела связи с общественностью мировым торговым капиталом.

При Танах, например, считается, что до трети населения были мусульманами и зороастрийцами - торговцами из Ирана. Хуан Чао их очень аккуратно истреблял и складывал в кучки (ну, любил он это дело).

При Сунах это вообще осталось единственное окно во внешний мир - на севере все перекрыло засилье варваров.

Юань - это то же самое, а при Минах - некоторая трансформация отношений в связи со спецификой политики Китая в то время. Например, быстрое сворачивание программы широкой морской экспансии, переход к обороне и т.д.

Т.ч. можно сразу окончательно и безоговорочно сказать - все было. И торговля, и даже культурный обмен.

Значит воткнем туда такие ресурсы:
- рис
- морепродукты
- шелк
- ремесленные товары
- фарфор

И станут богатейшие провинции. Единственное непонятно какие из этих ресурсов разместить в Гуандуне, а какие в Гуанси (мб в Гуанси вообще не ставить, а сосредоточить все вокруг Гуанчжоу)

[Из деревни приехал]

Torpedniy_Kater

Единственное непонятно какие из этих ресурсов разместить в Гуандуне, а какие в Гуанси (мб в Гуанси вообще не ставить, а сосредоточить все вокруг Гуанчжоу)

Гуанси традиционно бедная и убыточная провинция.

Там есть рудники, но специфика была очень большой - начать разработку можно было только по разрешению властей, а оно выдавалось крайне редко и с большой неохотой - только если нельзя было обойтись без этой руды совсем никак.

Надо еще заметить - там очень много нацменьшинств, племен всяких. Т.ч. там были большие проблемы с тем, чтобы ее серьезно развивать.

[Torpedniy_Kater]

Так даже лучше. Поместим в Гуанси место набора наемников - китайских пиратов. Будет бедная провинция с разными бандитами в противовес богатому Гуандуну

[Из деревни приехал]

Там на половину провинции - владения разных местных племен. Воинственных до ужаса и очень опасных - у них исторически тормозов не было. Даже на приграничных рынках чуть-что - хватались за мечи.

Мины там даже выстроили местную "Великую китайскую стену" - некоторые ее участки сохранились до наших дней.

Вот с этим поиграйте.

[Torpedniy_Kater]

Спасибо. Вот кстати один из роликов, которые будут использованы в заставках

[Из деревни приехал]

Это очень интересное изображение - парные свитки, причем не совсем понятно, каких годов.

Покойный Горелик считал, что это выезд императора Ваньли. Китайские ученые считают, что это выезд императора Цзяцзина. Разница небольшая по времени, поэтому сказать, при отсутствии подписей, совершенно невозможно - какой это император ("Вот так начнешь изучать фамильные портреты и уверуешь в переселение душ"), поскольку они все родственники и, можно сказать, практически "однояйцевые".

Цзяцзин:


Ваньли:


Император со свитка:



В общем, неясно, кто это - Цзяцзин или Ваньли, временной зазор небольшой, имя художника неизвестно.

Но как источник по внешнему виду императорских гвардейцев - очень ценный источник. Кажется, его только ленивый не использовал.

[Şegirt]

Из деревни приехал

Покойный Горелик считал, что это выезд императора Ваньли. Китайские ученые считают, что это выезд императора Цзяцзина. Разница небольшая по времени, поэтому сказать, при отсутствии подписей, совершенно невозможно - какой это император ("Вот так начнешь изучать фамильные портреты и уверуешь в переселение душ"), поскольку они все родственники и, можно сказать, практически "однояйцевые".

Я согласен с уважаемым Гореликом. Лица уцноби императора и Ваньли имеют большее сходство (особенно второй вариант портрета Ваньли) - упитанность лицо, нос, глаза и т.д.

У Цзяцзина скулы выше, чем у Ваньли.

[Из деревни приехал]

Никто не может сказать точно.

Китайцы ВСЕ считают, что это Цзяцзин. Горелик считал, что это Ваньли. У М. В. Горелика уже не спросишь, а китайцы считают, что это Цзяцзин.

Чем доказать ту или иную версию (с учетом, что Цзяцзин умер в 1567 г., а Ваньли взошел на престол в 1572 г.) - я не знаю. Естественно, что на картине человеку явно лет 30 (не меньше), т.е. это не может быть 1572 г., а, скорее, где-то рубеж XVII в. (если это Ваньли), или же, наоборот, где-то середина XVI в. - если это Цзяцзин.

Зазор - примерно 50 лет. Для традиционного насквозь Китая очень сложно уловить разницу при таких деталировках и, в целом, незначительного объема изображений подобного уровня.

[Torpedniy_Kater]

Вопрос - а какую роль в провинциях Гуанси и Гуандун играли идеологии/религии Китая такие как Конфуцианство, Легизм, Даосизм?
Были ли там тайные общества боевых даосов, зверства легизма или поклонение Конфуцию? И принимали ли в этих провинциях экзамены на чиновные ранги (и если да, то где - в управах, "конфуцианских академиях" etc.)?

----
Помнили ли в этих провинциях, что когда-то давно праведные даосы в желтых повязках хотели нахрен уничтожить 99% всех людей на Земле для достижения гармонии)? Т.е. какие там восстания могут быть и во имя кого/каких идей

[Из деревни приехал]

Torpedniy_Kater

Вопрос - а какую роль в провинциях Гуанси и Гуандун играли идеологии/религии Китая такие как Конфуцианство, Легизм, Даосизм?

Слово "легизм" забудьте - после крушения Цинь эта идеология была частично воспринята конфуцианцами, частично исчезла, как явление в общественной мысли Китая.

К рассматриваемому моменту это более полутора тысяч лет исключительно негативных коннотаций в нехитро устроенном мозгу китайского средневекового интеллигента, и фактически фантастическое явление в Китае.

Torpedniy_Kater

Были ли там тайные общества боевых даосов, зверства легизма или поклонение Конфуцию?

Конфуцианство - государственная идеология, причем давно. С периода Сун - даже более того, неоконфуцианство в трактовке Чжу Си (хотел меня Титаренко в свое время заслать в Китай изучать чжусианство - но Бог миловал!).

Боевые общества тайных даосов - это в гонконгский синематограф. Эта публика вообще специфическая, в жизни довольно бестолковая, ленивая и хитросделанная.

Легизм - см. выше.

Torpedniy_Kater

И принимали ли в этих провинциях экзамены на чиновные ранги (и если да, то где - в управах, "конфуцианских академиях" etc.)?

Экзамены проходили по ступеням - окружные, провинциальные, столичные, дворцовые. Т.ч. могли провести по округам и провинциальные. Обычно были училища, при которых имелись специально оборудованные места (двор, обнесенный оградой, с изолированными кельями для экзаменующихся).

Экзамены - тема сложная. Я ее знаю в очень общих чертах - там для каждого звания, каждого экзамена имелись свои специальные термины. По большому счету, разбираться там надо очень сильно, но это довольно нудно, скучно и неинтересно.

Torpedniy_Kater

Помнили ли в этих провинциях, что когда-то давно праведные даосы в желтых повязках хотели нахрен уничтожить 99% всех людей на Земле для достижения гармонии)?

А кто должен был помнить? Пипл? Или интеллигенция? И те, и другие баловались исторической прозой в разных видах - безграмотный народ слушал шошуды (народных сказителей), а интеллигенция почитывала всякие пинхуа и т.д. Т.е. "помнить" они могли ровно столько же, сколько наш народ знал о Ледовом Побоище до появления легендарного фильма Эйзенштейна.

Torpedniy_Kater

Т.е. какие там восстания могут быть и во имя кого/каких идей

В рассматриваемый период главный лозунг практически всех восстаний "Чиновники притесняют - народ восстает". А так - социальная нестабильность была перманентной, но в целом, не вызывала криков "Грабаул! Караулят!".

Было много контрабандистов (ограничения на внешнюю торговлю были существенные), соляных контрабандистов (соль была монополией казны), пиратов и т.д. - земли не хватало, а кушать хотелось даже в провинции, где 5 урожаев риса декларируется за год.