Сообщество Империал: Моделируем китайскую армию - Сообщество Империал


Torpedniy_Kater

Моделируем китайскую армию

Периоды Мин-Цин (1368-1912), варьируем, комбинируем, обсуждаем...
Тема создана: 23 июля 2021, 16:45 · Автор: Torpedniy_Kater

 37 312
 1 
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Дата: 14 августа 2021, 20:45

Из личного опыта - лет 15 назад консультировал создание Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Получилось, прямо сказать, не очень - плохая графика, слабая проработка юнитов с точки зрения соответствия внешнего вида историческим реалиям (их успели сделать до моего появления в проекте).

Imp
Да, вот эта самая. Давно это было.


Единственное, что получилось - выстроить исторически довольно правдоподобную линейку юнитов для Южной Сун (1127-1279). При этом директор компании-разработчика сказал, что в целом, при такой графике неважно, как выглядит юнит и "какую ружбайку вы ему сунете". Впрочем, "китайская" (или "японская") линейка всегда отличается схематичностью и слабым соответствием реалиям. Так уж повелось.

Imp
Очень неплохой замок. Почти как настоящий. Только надо помнить - это Япония, а не Китай.


Но можно попытаться смоделировать более качественно, причем для разных регионов и разных периодов. Войска, воевавшие в горах Сычуани, отличались от войск, сражавшихся против Вьетнама, а войска, громившие джунгар в Центральной Азии, отличались от войск, подавлявших восстание Белого Лотоса (1796-1804). От движка зависит многое - но мы можем оговаривать условия, чтобы не действовать впустую.

Imp
В идеале - желательно получить такую картинку как это полотно 1880-х годов от Цинь Куана и его учеников, изображающее погоню цинской конницы за мусульманскими повстанцами.


Если подходить к задаче с желанием проработать правдоподобные линейки зданий, юнитов, кораблей, артиллерии - мы можем это сделать. Многочисленные письменные, иконографические и вещественные источники помогут нам в этом.

Imp
Ну а пока попробуем сделать не хуже этого ксилографа XVII в. - китайский конный лучник, как он есть...
     Torpedniy_Kater
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 18 ноября 2021, 13:50

    Из деревни приехал (18 ноября 2021, 13:43):

    Torpedniy_Kater

    Вряд ли рановато - Кали то всегда была упоротой на убийства.


    "Кто стрелял, в кого стрелял, по какому случаю?" (с)

    Вопрос - кто так утверждает и на чем основывается?

    Ну вот например, пишут, что изображение 16 века, правда северная Индия
    Imp

    Явно изложение мифа о том как Кали мочила всех да так, что даже Шиве пришлось лечь под её ноги, чтобы она пришла в себя (высунутый язык - знак необычайного офигения Кали от того, что она на Шиву наступила).

    Т.е. культ богини убивательства в 16 веке наверняка был - насколько были Тхаги, дело для разбора
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 18 ноября 2021, 14:11

      Torpedniy_Kater

      Ну вот например, пишут, что изображение 16 века, правда северная Индия


      Не поверите, но если я просто подойду и сделаю снимок пары буддийских тханок из своей коллекции, Вы будете вообще шокированы!

      Факты всякой гадости в Тибете имеют подтверждение после ввода туда войск НОАК, но это не религиозные умствования, а банальное подавление угнетенного населения в угоду теократическому государству, что дало повод обвинять ламаизм как течение буддизма, в зверских практиках.

      А на деле - отрубили руку и повесили на шею на цепь навечно. За что? А налоги не платил. И т.д. Где тут религиозная составляющая? Это просто уровень развития тибетского общества с карами, которые были приемлемы для того уровня.

      Torpedniy_Kater

      Т.е. культ богини убивательства в 16 веке наверняка был - насколько были Тхаги, дело для разбора


      У меня был бурханчик, где изображена одна из гневных сущностей - догшит - на коне, покрытом кожей убитого сына догшита, с ожерельем из черепов и т.д. Это говорит о том, что ламаисты убивали всех, снимали кожу и т.д.?

      Спойлер (раскрыть)
         Torpedniy_Kater
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 18 ноября 2021, 14:23

        Из деревни приехал (18 ноября 2021, 14:11):

        Torpedniy_Kater

        Ну вот например, пишут, что изображение 16 века, правда северная Индия


        Не поверите, но если я просто подойду и сделаю снимок пары буддийских тханок из своей коллекции, Вы будете вообще шокированы!

        Факты всякой гадости в Тибете имеют подтверждение после ввода туда войск НОАК, но это не религиозные умствования, а банальное подавление угнетенного населения в угоду теократическому государству, что дало повод обвинять ламаизм как течение буддизма, в зверских практиках.

        А на деле - отрубили руку и повесили на шею на цепь навечно. За что? А налоги не платил. И т.д. Где тут религиозная составляющая? Это просто уровень развития тибетского общества с карами, которые были приемлемы для того уровня.

        Torpedniy_Kater

        Т.е. культ богини убивательства в 16 веке наверняка был - насколько были Тхаги, дело для разбора


        У меня был бурханчик, где изображена одна из гневных сущностей - догшит - на коне, покрытом кожей убитого сына догшита, с ожерельем из черепов и т.д. Это говорит о том, что ламаисты убивали всех, снимали кожу и т.д.?

        Спойлер (раскрыть)


        Снятием кожи вы меня не удивите - я поклонник Шипе-Тотека (ибо лишь он один мужественно спасает мир, а остальные только только Ваньку валяют). Ах какой молодец Шипе-Тотек - благодаря ему одному мы с вами живем.

        А вот фото из вашей коллекции и в целом буддийские/индуистские штуки очень пригодились бы - лишь бы 16 веку соответствовало
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 18 ноября 2021, 14:35

          Нет, ламаизма в Индии не было.

          И тханки - конца XIX в.

          Обычно более или менее удовлетворительно сохранившиеся тханки - это века с XVII. Причем они характерны именно для ламаизма - в ЮВА такого не знаю.
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 18 ноября 2021, 15:13

            Да, забыл ответить на вопрос "как они назывались?".

            Они назывались крайне просто - "местные бандиты" (туфэй). Очень часто - с указанием, откуда именно - например, гуандунские разбойники (как участники антиправительственных выступлений, так и просто уголовники) именовались просто и понятно - "гуандунские бандиты" (Аофэй).

            Сектанты, которые имели некоторые поползновения к установлению своих порядков, именовались "бандиты-сектанты" (цзяофэй).

            Пиратов именовали "морские воры" (хайдао).
               Torpedniy_Kater
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 18 ноября 2021, 20:09

              Из деревни приехал, все-таки очень хочется ввести боевого монаха-даоса/буддиста. Но лимит исчерпан и можно лишь выбрать одного из уже существующих юнитов и заменить на монаха - как вы думааете, кого назначить жертвой?
              Imp
              аркебузника?
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 18 ноября 2021, 20:43

                "Между нами, девочками, говоря..." (с)

                Я в затруднении.

                Убрал бы "гарнизонную пехоту". Она там как-то невразумительно вооружена.

                Спойлер (раскрыть)
                   Torpedniy_Kater
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 18 ноября 2021, 20:56

                  Из деревни приехал (18 ноября 2021, 20:43):

                  "Между нами, девочками, говоря..." (с)

                  Я в затруднении.

                  Убрал бы "гарнизонную пехоту". Она там как-то невразумительно вооружена.

                  Спойлер (раскрыть)


                  1. Сейчас эти ребята вооружены одноразовыми огнеметами. В игре на текущий момент всего 2 огнеметных отряда: они и огнеметчики госпитальеров. Т.е. если их убираем, то уходит некая уникальность.

                  2. Мы уже расписали 82% всех юнитов по параметрам и тактике. Сейчас один из разработчиков прописывает все юниты в игру вместе с характеристиками - и их 500 штук (на каждые 5-8 юнитов он тратит по часу-два). Т.е. нужно некоторое время, впишем юниты в игру и дадим на тест.
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 18 ноября 2021, 21:19

                    Torpedniy_Kater

                    1. Сейчас эти ребята вооружены одноразовыми огнеметами. В игре на текущий момент всего 2 огнеметных отряда: они и огнеметчики госпитальеров. Т.е. если их убираем, то уходит некая уникальность.


                    Это создает привязку к гарнизону - в полевом бою такая хрень не нужна от слова "абсолютно".
                       Torpedniy_Kater
                      • Imp
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 18 ноября 2021, 21:39

                      Из деревни приехал (18 ноября 2021, 21:19):

                      Torpedniy_Kater

                      1. Сейчас эти ребята вооружены одноразовыми огнеметами. В игре на текущий момент всего 2 огнеметных отряда: они и огнеметчики госпитальеров. Т.е. если их убираем, то уходит некая уникальность.


                      Это создает привязку к гарнизону - в полевом бою такая хрень не нужна от слова "абсолютно".

                      Т.е. заменить огнеметчиков на монахов? Если да, то какое оружие им дать (желательно не похожее на других)?
                      "Удар синей обезьяны в тени лесного дождя"? "Крадущийся богомол, затаившийся мандарин"? "тройной У-Вэй на берегу реки"? двуручный меч можем дать?
                        Перевести Страницу
                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа
                        [Пока работает авторизация в Google, Steam и Microsoft]

                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        Условия · Ответственность · Визитка · 15 дек 2025, 20:59 · Зеркала: Org, Site · Счётчики