Сообщество Империал: Моделируем китайскую армию - Сообщество Империал


Torpedniy_Kater

Моделируем китайскую армию

Периоды Мин-Цин (1368-1912), варьируем, комбинируем, обсуждаем...
Тема создана: 23 июля 2021, 16:45 · Автор: Torpedniy_Kater

 37 311
 1 
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Дата: 14 августа 2021, 20:45

Из личного опыта - лет 15 назад консультировал создание Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Получилось, прямо сказать, не очень - плохая графика, слабая проработка юнитов с точки зрения соответствия внешнего вида историческим реалиям (их успели сделать до моего появления в проекте).

Imp
Да, вот эта самая. Давно это было.


Единственное, что получилось - выстроить исторически довольно правдоподобную линейку юнитов для Южной Сун (1127-1279). При этом директор компании-разработчика сказал, что в целом, при такой графике неважно, как выглядит юнит и "какую ружбайку вы ему сунете". Впрочем, "китайская" (или "японская") линейка всегда отличается схематичностью и слабым соответствием реалиям. Так уж повелось.

Imp
Очень неплохой замок. Почти как настоящий. Только надо помнить - это Япония, а не Китай.


Но можно попытаться смоделировать более качественно, причем для разных регионов и разных периодов. Войска, воевавшие в горах Сычуани, отличались от войск, сражавшихся против Вьетнама, а войска, громившие джунгар в Центральной Азии, отличались от войск, подавлявших восстание Белого Лотоса (1796-1804). От движка зависит многое - но мы можем оговаривать условия, чтобы не действовать впустую.

Imp
В идеале - желательно получить такую картинку как это полотно 1880-х годов от Цинь Куана и его учеников, изображающее погоню цинской конницы за мусульманскими повстанцами.


Если подходить к задаче с желанием проработать правдоподобные линейки зданий, юнитов, кораблей, артиллерии - мы можем это сделать. Многочисленные письменные, иконографические и вещественные источники помогут нам в этом.

Imp
Ну а пока попробуем сделать не хуже этого ксилографа XVII в. - китайский конный лучник, как он есть...
     Torpedniy_Kater
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 11 ноября 2021, 23:22

    А были ли на территория Гуанси и Гуандуна деструктивные секты, убивающие тайно людей и поклоняющиеся, например, такому товарищу?:
    Imp

    По типу индийских Тагов
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 11 ноября 2021, 23:44

      Torpedniy_Kater

      А были ли на территория Гуанси и Гуандуна деструктивные секты, убивающие тайно людей и поклоняющиеся, например, такому товарищу?:


      А что в Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, легендарном боге огня и, после контаминации с Шэнь-нуном, и земледелия, страшного?

      Тайных обществ можно было вагонами грузить, но это в позднейшие времена, когда маньчжуры научили всех свободу любить. А раньше - особо ничем не выделялся, кроме обычного бандитизма - богатая провинция, грузопотоки по всяким гребенским дорогам обильные - грех не пошалить.

      И инородцев раньше было побольше - тоже была публика крайне недисциплинированная и любящая пограбить при удобном случае. Даже деревни свои укрепляли, как замки.
         Torpedniy_Kater
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 18 ноября 2021, 12:52

        Из деревни приехал (11 ноября 2021, 23:44):

        Torpedniy_Kater

        А были ли на территория Гуанси и Гуандуна деструктивные секты, убивающие тайно людей и поклоняющиеся, например, такому товарищу?:


        А что в Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, легендарном боге огня и, после контаминации с Шэнь-нуном, и земледелия, страшного?

        Тайных обществ можно было вагонами грузить, но это в позднейшие времена, когда маньчжуры научили всех свободу любить. А раньше - особо ничем не выделялся, кроме обычного бандитизма - богатая провинция, грузопотоки по всяким гребенским дорогам обильные - грех не пошалить.

        И инородцев раньше было побольше - тоже была публика крайне недисциплинированная и любящая пограбить при удобном случае. Даже деревни свои укрепляли, как замки.

        Вроде как этого товарища (как представителя южного Китая) победил наш любимый Желтый Император. Борьба добра со злом и все такое - или это не так?

        Охота нагнать в игре страху от всяких даосских сектантов, которые говорят "Смысл в пустоте, слабое сильнее сильного, я мягкое сильнее твердого".... + нам нужно придумать как назвать тайных убийц (это агенты на стратегической карте, которые будут убивать военачальников и других агентов).
        Какие-нибудь злодеи в черных одеждах (черный же, это цвет Цинь, а Цинь осталась в истории как всякое зло и прочий легизм) или еще как
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 18 ноября 2021, 12:57

          Torpedniy_Kater

          Вроде как этого товарища (как представителя южного Китая) победил наш любимый Желтый Император. Борьба добра со злом и все такое - или это не так?


          Не так.

          Это очень глубокая мифология, к XVI в. вообще забытая всеми, кроме особо образованных конфуцианских начетчиков, и никакого противостояния типа противостояния Ахурамазды и Ахримана в китайском мировоззрении не присутствовало никогда.

          Torpedniy_Kater

          Охота нагнать в игре страху от всяких даосских сектантов, которые говорят "Смысл в пустоте, слабое сильнее сильного, я мягкое сильнее твердого".... + нам нужно придумать как назвать тайных убийц (это агенты на стратегической карте, которые будут убивать военачальников и других агентов)


          Давайте сделаем игру по Дальнему Востоку рубежа XIX - ХХ вв., и тогда такого ужаса нагоним - благо, фактура богатейшая.

          От обычных хунхузов практически невозможно было укрыться - даже если человек все бросал и куда-то уезжал, его, как правило, доставали. И доставали с последствиями не для гламурных журналов (или наоборот - каждому гламурному кисо всегда необычайно интересно, как кого уделали).
             Torpedniy_Kater
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 18 ноября 2021, 13:04

            Из деревни приехал (18 ноября 2021, 12:57):

            Torpedniy_Kater

            Охота нагнать в игре страху от всяких даосских сектантов, которые говорят "Смысл в пустоте, слабое сильнее сильного, я мягкое сильнее твердого".... + нам нужно придумать как назвать тайных убийц (это агенты на стратегической карте, которые будут убивать военачальников и других агентов)


            Давайте сделаем игру по Дальнему Востоку рубежа XIX - ХХ вв., и тогда такого ужаса нагоним - благо, фактура богатейшая.

            От обычных хунхузов практически невозможно было укрыться - даже если человек все бросал и куда-то уезжал, его, как правило, доставали. И доставали с последствиями не для гламурных журналов (или наоборот - каждому гламурному кисо всегда необычайно интересно, как кого уделали).

            Тут проблема - у меня нет знаний по 19 веку, позволяющему иметь обоснованное мнение, за качество не поручусь + сосредоточен на игре по 16 веку (и получается хорошо). Есть игра, которую можно отлично забабахать под восток 19 века Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьНО!!! - её разработчики работают ТАК медленно, что она будет готова только ко второму пришествию.

            --------
            а аналоги хухнхузов в южном Китае были?
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 18 ноября 2021, 13:15

              Torpedniy_Kater

              а аналоги хухнхузов в южном Китае были?


              А там что, не люди жили?

              Бандитизм там был всегда очень сильно развит.

              В начале ХХ в. бандиты даже облагали налогами деревни. Например, был "налог на женщин" - если хотите, чтобы мы никого не насиловали, под 10 юаней за голову - и ваши женщины спят спокойно.

              А в конце XVIII - начале XIX вв. там шла даже пиратская война, в которой погиб, например, адмирал Ли Чангэн. К началу ХХ в. пиратство подприжали за счет более современного флота, но искоренить не смогли. Фактически, до 1949 г. пиратство не могли искоренить, лишь после образования КНР смогли решить проблему.
                 Torpedniy_Kater
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 18 ноября 2021, 13:20

                Из деревни приехал (18 ноября 2021, 13:15):

                Torpedniy_Kater

                а аналоги хухнхузов в южном Китае были?


                А там что, не люди жили?

                А как их называли?

                Вот для индийской фракции Виджаянагара у нас есть шикарнейший вариант для убийцы Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Великолепнейший агент с серьезным историческим фундаментом...а вот для Китая пока нет
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 18 ноября 2021, 13:34

                  Torpedniy_Kater

                  Вот для индийской фракции Виджаянагара у нас есть шикарнейший вариант для убийцы


                  Не рановато ли?

                  Torpedniy_Kater

                  Великолепнейший агент с серьезным историческим фундаментом...


                  Если только это правда в целом.

                  Кроме факта казней определенного количества людей в середине XIX в., обвиненных в том, что они - якобы те самые туги, никаких других свидетельств их существования нет.

                  Зато для фильмов, книг и прочего потребляемого массово контента - завлекательная история!

                  Повторюсь - а есть ли под ней что-то рациональное? А то придется признать, что сожжение нескольких миллионов человек в Европе за период действия инквизиции есть точное и доказанное подтверждение существования дьявола, ведьм и колдовства.
                     Torpedniy_Kater
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 18 ноября 2021, 13:38

                    Из деревни приехал (18 ноября 2021, 13:34):

                    Torpedniy_Kater

                    Вот для индийской фракции Виджаянагара у нас есть шикарнейший вариант для убийцы


                    Не рановато ли?

                    Torpedniy_Kater

                    Великолепнейший агент с серьезным историческим фундаментом...


                    Если только это правда в целом.

                    Кроме факта казней определенного количества людей в середине XIX в., обвиненных в том, что они - якобы те самые туги, никаких других свидетельств их существования нет.

                    Зато для фильмов, книг и прочего потребляемого массово контента - завлекательная история!

                    Повторюсь - а есть ли под ней что-то рациональное? А то придется признать, что сожжение нескольких миллионов человек в Европе за период действия инквизиции есть точное и доказанное подтверждение существования дьявола, ведьм и колдовства.

                    Вряд ли рановато - Кали то всегда была упоротой на убийства.

                    А вот насколько это все правдиво - будем разбираться. Пока Индийская фракция самая непроработанная и мы даже не знаем как назвать её юнитов
                       Из деревни приехал
                      • Imp
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 18 ноября 2021, 13:43

                      Torpedniy_Kater

                      Вряд ли рановато - Кали то всегда была упоротой на убийства.


                      "Кто стрелял, в кого стрелял, по какому случаю?" (с)

                      Вопрос - кто так утверждает и на чем основывается?

                      А то, как показала практика, например, ситуация с "ужасами зороастризма" (в советских художественных книгах про Иран времен Ахеменидов и Сасанидов это особо смакуется) полностью основана на плохо понятой и даже сознательно извращенной античными и византийскими авторами доктрине зороастризма (появилась традиция кровосмесительных браков, обязанность убивать голыми руками тараканов и прочие ужасы, о чем сами зороастрийцы недавно узнали из соответствующей литературы, которая стала им доступна в связи с освоением английского и других европейских языков).

                      Чем книги про тугов лучше?

                      Кстати, "Кима" Киплинга читали? Если да - ничего не заметили в изложении?

                      Torpedniy_Kater

                      А вот насколько это все правдиво - будем разбираться. Пока Индийская фракция самая непроработанная и мы даже не знаем как назвать её юнитов


                      Приличных специалистов по Индии не знаю. Тут, наверное, надо кого-то из-за рубежа искать.
                        Перевести Страницу
                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа
                        [Пока работает авторизация в Google, Steam и Microsoft]

                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        Условия · Ответственность · Визитка · 15 дек 2025, 20:59 · Зеркала: Org, Site · Счётчики