[Александрович]

Какая из стан виновата в том, что выстрел в Сараево привёл к Первой Мировой?
Я выбрал Германию. У кого будут другие мнения?

[серый волк]

agnez, сдается мне, что гитлер пришел к власти, как и нсдап, по причине унизительных условий Версальского мира, ведь не было таких унижающих условий даже для поверженной Германии 1945, не было таких выплат с ее стороны, не было последующей столь высокой гиперинфляции и такого отношения держав-победительниц к проигравшей стороне, напротив, была помощь в восстановлении хозяйства Германии, хотя понятна причина этой помощи - бывший противник новый союзник, бывший союзник - новый противник. Но тем не менее.

[agnez]

серый волк

сдается мне, что гитлер пришел к власти, как и нсдап, по причине унизительных условий Версальского мира

В чем именно они были унизительны? Нацисты пришли к власти в т.ч. и потому, что в германском обществе утвердился миф о том, что "страна не была побеждена на поле боя, а получила удар в спину". А это было не так. Только перемирие спасло германскую армию от разгрома. И то, что в 1918 г. союзники не добили уже поверженного противника обернулось через 20 лет ещё большой трагедией.

Цитата

ведь не было таких унижающих условий даже для поверженной Германии 1945, не было таких выплат с ее стороны, не было последующей столь высокой гиперинфляции и такого отношения держав-победительниц к проигравшей стороне

Почитайте чего по тому, что творилось во Франции в годы ПМВ, тогда станет понятно, почему французы настаивали на подобных условиях. Для Франции ПМВ стала тем, что для СССР была ВМВ.

Цитата

напротив, была помощь в восстановлении хозяйства Германии

Потому что с Германии после 1945 г. было просто нечего брать.

[Аорс]

Реваншистские настроения в Германии возникли не из-за поражения как такового, а из-за его условий - утраты больших территорий и выплаты грабительских репараций. Надо было заключать мир без аннексий и контрибуций, как предлагали большевики. К сожалению, это предложение проигнорировали сначала сами немцы (Брест-Литовск), а затем Антанта (Версаль).

[Гуманист]

серый волк, не только поэтому. Это скорее подоплёка обещаний Гитлера, в результате чего он и пришёл к власти. Если смотреть глубже, то вся верхушка НСДАП была из бывших военных, прошедших Первую мировую войну. В Германии после перемирия и демобилизации армии было засилье солдат, из кругов которых и исходили реваншистские идеи. Если бы немецкие войска были полностью разгромлены и капитулировали, то данного засилья могло бы и не быть. Следовательно, отсутствие среды для распространения реваншизма. Оккупация союзниками Германии и вовсе привела бы к подавлению любых стремлений к развязыванию новой войны в принципе. Так что agnez прав.

-Добавлено-

Аорс, немцы проигнорировали? Изначально немцы были согласны. Только потом, когда стало ясно, что Антанта не будет садиться за стол переговоров, германская сторона выставила обременительные условия большевикам. В целом, репарации и потери территорий способствовали усилению реваншистских идей в обществе. Но если бы отсутствовала среда для таких идей - демобилизованные солдаты - то они бы не получили столь большое развитие.

[серый волк]

agnez, нечего брать: Friedrich Krupp AG Hoesch-Krupp, Messerschmitt, Hugo Boss, Siemens и тд. и т.п. et cetera...

-Добавлено-

Аорс, полностью согласен. Это психология обиженности - см. отношения РФ-Украина, РФ-Польша, США-РФ.
А вообще, камрады, мы уже оффтопим

[Гуманист]

серый волк, в денежном отношении с Германии после ВМВ действительно нечего было брать. Взяли другое - союзники по антигитлеровской коалиции забрали себе умы Третьего рейха: конструкторов, учёных, и.т.д.

[серый волк]

, предметы искусства, целые предприятия... Но надо было брать, брать, а не обирать, как после ПМВ и ни, как третий рейх.

[Аорс]

Austerlitz

Но если бы отсутствовала среда для таких идей - демобилизованные солдаты - то они бы не получили столь большое развитие.

А куда было деть несколько миллионов немецких солдат? Перебить их всех? Или прогонка через лагеря добавила бы им любви к Антанте?

[Гуманист]

Аорс, ну оккупация немецкой территории и прогонка через лагеря миллионов солдат после ВМВ дала результат. Сейчас немцы не горят желанием лезть на рожон.

[Alexix]

agnez

Оккупация союзными войсками всей территории Германской империи, установление военной администрации и прочие мероприятия, имевшие место в 1945 году.

Собственно говоря Штаты в 1945 году сделали выводы из Версаля. Они оккупировали Японию и Западную Германию, и приняли план Маршалла. То есть не допустили военного возрождения и одновременно способствовали экономическому подъёму. Другой вопрос, можно ли было подобное в 1918 году? Сомнительно. В США надвигался кризис, а Британия подъём экономики Германии не потянула бы. Возможно расчленение Германии на четыре-пять частей могло погасить возрождение Рейха, но предреволюционные процессы в Европе диктовали другую политику.
Я думаю что слишком много накопилось геополитических противоречий чтобы война не началась. И важным является не то кто начал, а кто оказался победителем. Победители пишут условия и послевоенные правила. Моё личное мнение.