[Александрович]

Карл Генрих Маркс.

Думаю имя это не нуждается в коментариях.
Кем же был этот человек?

[nein]

Александрович 04 августа 2011, 12:47

nein

Людская жадность существовала до и после капитализма.

Это к чему?

Это про капитализм и тех кто его обвиняет. К примеру можно взять аварию ВР в мексиканском заливе, там тоже капитализм виноват?

[Александрович]

nein

Это про капитализм и тех кто его обвиняет. К примеру можно взять аварию ВР в мексиканском заливе, там тоже капитализм виноват?

А вы с тем, что выявло следствие во время расследования о курушении Булгарии знакомы?

[nein]

Александрович 04 августа 2011, 22:27

nein

Это про капитализм и тех кто его обвиняет. К примеру можно взять аварию ВР в мексиканском заливе, там тоже капитализм виноват?

А вы с тем, что выявло следствие во время расследования о курушении Булгарии знакомы?

Лично мне не сообщили, но как следствие работает я представляю, из обычного кораблекрушения могут выдумать всё что угодно. Показывали что капитан не справился с управлением на месте впадения Камы в Волгу, я не думаю что он потонул от перегрузки. Таких аварий было полно и в Советское время без капитализма. А что в России эксплуатируют списанные автобусы из Европы или старые самолёты это не секрет. Точнее даже сказать что капитализм в России и СНГ имеет уродливые формы или даже это совсем не капитализм. Например ВР потеряла на аварии 13 млрд.$, а у нас ......?

[Александрович]

nein

оказывали что капитан не справился с управлением на месте впадения Камы в Волгу, я не думаю что он потонул от перегрузки.

Сеёчас уже достоверно известно, что накорабле не работал один из двигатель, судно не было укомплектовано спасательными средствами, а на корабле находилось на 50 человек больше положенного.

nein

аких аварий было полно и в Советское время без капитализма.

Ну перечислите мне эти аварии. Под словом эти подразумеваются произошедшие из-за плохого технического состояния корабля.

nein

А что в России эксплуатируют списанные автобусы из Европы или старые самолёты это не секрет.

Дело не в эксплуатации ,а обслуживании. На Мальте самый молодой автобус ровестник Второй Мировой, а по дунаю до сих пор плавают корабли построенные в позапрошлом веке. Но их нормально обслуживают.
-Добавлено-

nein

оказывали что капитан не справился с управлением на месте впадения Камы в Волгу, я не думаю что он потонул от перегрузки.

Сеёчас уже достоверно известно, что накорабле не работал один из двигатель, судно не было укомплектовано спасательными средствами, а на корабле находилось на 50 человек больше положенного.

nein

аких аварий было полно и в Советское время без капитализма.

Ну перечислите мне эти аварии. Под словом эти подразумеваются произошедшие из-за плохого технического состояния корабля.

nein

А что в России эксплуатируют списанные автобусы из Европы или старые самолёты это не секрет.

Дело не в эксплуатации ,а обслуживании. На Мальте самый молодой автобус ровестник Второй Мировой, а по дунаю до сих пор плавают корабли построенные в позапрошлом веке. Но их нормально обслуживают.
-Добавлено-

nein

Точнее даже сказать что капитализм в России и СНГ имеет уродливые формы или даже это совсем не капитализм.

Нет. На территории бывшего СССР самый чистый капитализм.

[Аорс]

Для истории, экономики и социологии Маркс имеет такое же значение, как Эйнштейн или Ньютон для физики. Никто из его ругателей так и не смог создать сопоставимую по универсальности и столь же работающую концепцию.

[Савромат]

Аорс
Самое интересное что кризис 2008 г. вызвал заметно оживление интереса к Марксу на Западе. Причем не как к революционеру, а как к экономисту. Выяснилось, что многие положения Маркса, выдвинутые в середине XIX в. (об обобществление производства в крупных корпорациях, о сломе капитализмом всех национальных и государственных перегородок, о мировом рынке как условии социализации и т.д.) - намного лучше подходят к реалиям начала XXI века чем середины XIX. Так что Маркса рано хоронить окончательно - несмотря на очевидные слабости его теории, вызванные, как сегодня понятно, сиюминутными взглядами того времени.

[Pilot Pirks]

Аорс

Аорс

Для истории, экономики и социологии Маркс имеет такое же значение, как Эйнштейн или Ньютон для физики.

Ньютон и Энштейн продвинули науку физику именно вперёд, тогда, как Маркс продвигал всё за что брался, в лучшем случае "вбок", а чаще - далеко назад в развитии. Посмотрим на марксову триаду история-экономика-социология:
История - попытка объяснить все исторические процессы с позиции исключительно классовой борьбы - несомненный шаг назад и причина глубокого кризиса исторической науки во всех странах, пытавшихся идти этим путём.
Экономика - революционный задор, с которым Маркс выписывал у Смита и Рикардо только, что ему подходило для "доказательства" неизбежности планового хозяйства, привело к тому, что марксова теория бодро рапортовала о необходимости перехода собственности в общественную форму, "забывая", что кроме собственника, всегда есть и распорядитель собственностью. Создавая тем самым один из самых больших и лживых мифов в истории.
Социология - тут, конечно "достижения" особенно велики - бесклассовое и безсословное общество где все дети, как только смогут обходиться без ухода матери, в обязательном порядке поступают в распоряжение государственных ("общественных") воспитательных учреждений. Т.е., если матери, хотя бы лет семь, пока растёт ребёнок, ещё сможет порадоваться своему материнству, то мужчина вообще низводится до роли самца-производиткля, поскольку, как вы понимаете, семья - это буржуазный пережиток и должна быть упразднена.
В общем - браво Марксу! Хвалить его может только тот, кто либо его вообще не читал (или читал только чтобы сдать зачёт и забыть), либо тот, кто политически ангажирован.

[Савромат]

Pilot Pirks
Ваш "Маркс" не похож на себя ну нигде. Этому вас учили в советских вузах? Вы наверное двоешником были.. ?

[Аорс]

Pilot Pirks
Заслуга Маркса в том что он стал рассматривать эти три сферы бытия в комплексе, поняв что основой исторического процесса является развитие производительных сил, которое определяет развитие производственных отношений, которые определяют остальные (надстроечные) сферы исторического процесса. Это вкупе с применением диалектического метода положило основу подлинно материалистическому пониманию историии, явившемуся решительным шагом вперёд по сравнению с идеалистическими и метафизическими представлениями, господствовавшими ранее. Кроме того, философская система Маркса-Энгельса представляла собой комплексную, всестороннюю, внутренне непротиворечивую теорию, чем выгодно отличается от многих современных социально-исторических концепций, которые, сосредоточившись на одной стороне вопроса, упускают из вида другие, и поэтому могут применяться лишь для объяснения узко конкретных ситуаций или проблем. Фактически Маркс вывел историю на уровень науки, создав универсальную научную теорию исторического процесса, описав его основные законы. Именно поэтому я и сравнил его с Ньютоном. Как и любая научная теория, марксизм является не набором непреложных догм, а допускает внесение поправок и уточнений по мере накопления знаний. Потому ваши придирки к пережиткам утопического социализма у Маркса несостоятельны. Да и утрируете вы. Маркс, например, не предлагал отменить семью, он хотел упразднить лишь современный ему тип буржуазной семьи, где личностные отношения были поставлены в зависимость от имущественных.

[Савромат]

Аорс

где личностные отношения были поставлены в зависимость от имущественных.

Мы сегодня отчетливо видим это в России.

Аорс

комплексную, всестороннюю, внутренне непротиворечивую теорию

Ну скажем так противоречия у Маркса были. И существенные. Иначе потом марксизм не пошел бы разными дорогами у Ленина и у Каутского с Бернштейном. Но - его теория была первой системной и действительно вполне научной для своего времени.
В любой научной теории есть противоречия - источник развития. В любую время вносит поправки а то и вовсе опровергает, создавая новую на костях прежней. Марксизм не исключение. Но до него никакой теории истории кроме божественной и не было вовсе.. так что Маркс - это глыба и матерый человечище в истории науки.