[oberon]

Причем здесь "анонимус"? Так (Madman of North) Карла назвал поэт Александр Поуп в 18 веке. И прозвище прижилось.
Прозвища монархов из английской википедии Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Charles XII of Sweden Carolus Rex, the Alexander of the North, the Brilliant Madman, the Don Quixote of the North, the Habitué (Tur. Demirbaş Şarl), the Madman of the North, the Madman of Europe

(Карл.. блестящий безумец, безумец севера, Дон Кихот севера, безумец Европы) там даны источники, можете покопатся в них

[Qebedo]

oberon 2 Янв 2011 12:22

Причем здесь "анонимус"?

Притом (читайте хотя бы свои же ссылки):

Цитата

Document Signed "Carolus" as king. One page, 8" x 12.75", n.p., August 11, 1716

Какой Поуп? Он жил намного позже...

oberon 2 Янв 2011 12:22

Так (Madman of North) Карла назвал поэт Александр Поуп в 18 веке. И прозвище прижилось.

Поуп был известный поэт. А Лев Толстой, назвавший Петра "сдохшим от сифилиса зверем" - известный писатель... В этом русле будем продолжать "дискуссию" о том, кто как кого звал в подворотне? Или вернемся к английским историкам времен Тарле?

[obergefreiter]

В свете того, что господа карломаны уже давно и с удовольствием "проходятся" в этой дискуссии и по поводу зверства, и по поводу болезней Петра -- крайняя претензия звучит втрое забавнее...

=========

И еще, к затронутому камрадом с нечитаемым ником вопросу о принципиальности Карла. Григорьев пишет, что к концу осады Штральзунда эта принципиальность дала трещину, и фигурант попробовал договориться с пруссаками и датчанами на уступки и контрибуцию -- но было уже поздно пить боржоми.

Так что, боюсь, принципиальность Карла все же зависела от внешних факторов. "Если зайца долго бить -- он научится курить" (с)

[oberon]

Atkins 2 Янв 2011, 12:30

oberon 2 Янв 2011 12:22

Причем здесь "анонимус"?

Притом (читайте хотя бы свои же ссылки):

Цитата

Document Signed "Carolus" as king. One page, 8" x 12.75", n.p., August 11, 1716

Какой Поуп? Он жил намного позже...

??? "Document Signed "Carolus..." так это собрание автографов с краткими характеристиками действующих лиц

Цитата

oberon 2 Янв 2011 12:22

Так (Madman of North) Карла назвал поэт Александр Поуп в 18 веке. И прозвище прижилось.

Поуп был известный поэт. А Лев Толстой, назвавший Петра "сдохшим от сифилиса зверем" - известный писатель... В этом русле будем продолжать "дискуссию" о том, кто как кого звал в подворотне? Или вернемся к английским историкам времен Тарле?

Понятно, что Поуп был поэт, а Толстой писатель, но вот характеристика Поупа прижилась, а Толстого не слишком. Из того же самого собрания прозвишь Peter I of Russia Peter Mikhailov the Father of the Russian Navy, the Great


Вот здесь (Oxford Companion to Military History: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь ) можно посмотреть некое "усредненное" мнение англосаксов о Карле

Charles's reputation as a great commander rests on his capabilities as an aggressive and courageous tactical leader, but sadly this was not enough. His utter contempt for his enemies, and almost complete lack of strategic and diplomatic subtlety was to cost Sweden dearly.
(Репутация Карла как великого полководца основывается на его смелости и агрессивности как тактика, но этого к сожалению недостаточно. Его совершенное пренебрежение к врагам, и совершенное отстутствие стратегической и дипломатической ловкости стоили Швеции дорого)

Там и про присхождение его прозвища сказано.

[Qebedo]

oberon 2 Янв 2011 13:06

так это собрание автографов с краткими характеристиками действующих лиц

Ну и в чем они помогут для прояснения позиции английских историков?

oberon 2 Янв 2011 13:06

но вот характеристика Поупа прижилась, а Толстого не слишком.

Где прижилась? В ученых кругах Англии? Вы пока ничего, кроме пересказа слов одного шотландца шведом не показали...

oberon 2 Янв 2011 13:06

некое "усредненное" мнение англосаксов

1. Разговор с самого начала шел об ученых. А "усредненное мнение" мне не нужно - как и врачу средняя температура по больнице.
2. Сами же бьетесь супротив "усредненного мнения англосаксов" об Иване Грозном. Двойные стандарты?

[Indnerevar]

obergefreiter 2 Янв 2011 13:38

В свете того, что господа карломаны уже давно и с удовольствием "проходятся" в этой дискуссии и по поводу зверства, и по поводу болезней Петра -- крайняя претензия звучит втрое забавнее...

А Вы Роба Масси и Николая Павленко почитайте...

obergefreiter 2 Янв 2011 13:38

Григорьев пишет, что к концу осады Штральзунда эта принципиальность дала трещину, и фигурант попробовал договориться с пруссаками и датчанами на уступки и контрибуцию -- но было уже поздно пить боржоми.

Пожалуйста дайте ссылку!

obergefreiter 2 Янв 2011 13:38

к затронутому камрадом с нечитаемым ником

Улыбнуло
Даже не знаю, наверное, комплимент

[obergefreiter]

Цитата

Улыбнуло
Даже не знаю, наверное, комплимент

Это констатация. Я не могу воспроизвести Ваш ник. Боюсь ошибиться при написании.

Цитата

Пожалуйста дайте ссылку!

Григорьев, описание осады Штральзунда, самый конец ее, после боев за Рюген.

Цитата

А Вы Роба Масси и Николая Павленко почитайте...

А речь не о том была. Речь о том, что люди, требующие уважения к своему кумиру, не утруждаются аналогичным в отношении его противника. Так что давайте либо выше шиться, либо ниже мыться: либо соблюдайте приличия в высказываниях о Петре, либо не сетуйте, когда Карла называют психом и педерастом. Поскольку сами на это напрашивались.

[Dirry Moir]

Indnerevar 2 Янв 2011 16:01

Пожалуйста дайте ссылку!

Стр 461.
...Неожиданно Карл решил пойти своим врагам на дипломатические уступки: он предложил пруссакам город Штеттин, датчанам - денежную компенсацию за то, чтобы сохранить Штральзунд с Рюгеном за собой. Но было уже поздно - противник решительно отклонил это "великодушное" предложение...

Это произошло после падения редутов у Франкских ворот - уже в декабре 1714.

[Indnerevar]

Dirry Moir 2 Янв 2011 18:54

Стр 461.
...Неожиданно Карл решил пойти своим врагам на дипломатические уступки: он предложил пруссакам город Штеттин, датчанам - денежную компенсацию за то, чтобы сохранить Штральзунд с Рюгеном за собой. Но было уже поздно - противник решительно отклонил это "великодушное" предложение...

Это произошло после падения редутов у Франкских ворот - уже в декабре 1714.

Я нашел этот момент у Ранель Хаттон. Позже выложу с переводом. Там есть пара интересных моментов.

[Indnerevar]

Indnerevar

Я нашел этот момент у Ранель Хаттон. Позже выложу с переводом. Там есть пара интересных моментов.

Что-то все-таки подсказывает мне, что Франкенторский сектор был утерян в 1715 году...
Более подробно об этом Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.