[Alexios]

В 1680-х гг. более 600 дворянских семей Московского государства подали свои родословные росписи в Палату родословных дел (ПРД) Разрядного приказа. Более 350 семей, представители которых служили при Московском дворе в период деятельности ПРД, своих родословий также не подали, хотя некоторые их уже подготовили. Перипетии этой "кампании" неплохо отражены в работах Н.П.Лихачева, М.Е.Бычковой, А.В.Антонова. В 2017-2022 г. в разных выпусках альманаха "Российская генеалогия" Л.Е.Шабаевым опубликованы 530 росписей, поданных в ПРД 475 боярскими и дворянскими родами Московского государства. Более 100 росписей на сегодняшний день остаются не выявленными.
В значительной части родословий зафиксированы семейные легенды о родоначальнике, при этом, по мнению составителей росписи, большинство их предков были "честными мужами", выехавшими "из-за рубежа". Судя по сведениям родовых легенд, у некоторых московских дворян "прародитель" выглядел так:

у других - так:

а у третьих - так:

Встречаются и более экзотические варианты с выездами из Валахии, Турции, Персии, Сербии, Македонии, "Сарацин". Некоторые же без лишнего пафоса написали: "от родителей наших слышали, что род наш выезжий, а откуда и к какому великому князю выехали - того не упомним, а грамоты все погорели..."
В поданных родословиях семейные легенды также сильно отличаются по форме и содержанию. В одних случаях это довольно подробные описания путешествий, приключений и подвигов предков с ссылками на "зарубежную литературу" (преимущественно польскую), в других - краткая констатация факта: "из Литвы/Польши/"немец"/ и т.п. выехал муж честен (имярек) к великому князю (имярек)", ряд легенд представляет из себя нечто среднее между двумя вышеописанными вариантами.
Отношение историков к сведениям родословных легенд также было различным: от признания их в большинстве своем чистым "баснословием" (Лихачев, Веселовский) до полного доверия (Бочков, Баскаков, Халиков). Скорее всего, в родословных легендах причудливым образом переплелись реальные факты, смутные семейные предания и явный вымысел. Поэтому, хотелось бы на примерах показать, что в этих сведениях может быть правдой, а что - позднейшим мифотворчеством.

[Alexios]

konrad karlovich

Предок выехал из Пруские земли , а герб-польский. С поляками-то согласовали?

С гербом все нормально: гербом "Солтык" пользовались сыновья и внуки боярина Михайлы Глебовича Кривого, пребывая в Речи Посполитой. С ним они и перешли на московскую службу в 1654 г. Правда, непонятно почему гербом "Солтык" начали пользоваться и однородцы Салтыковых, Чеглоковы. Очередное из чюдес отечественной геральдики.

[konrad karlovich]

Alexios

непонятно почему гербом "Солтык" начали пользоваться и однородцы Салтыковых, Чеглоковы. Очередное из чюдес отечественной геральдики.

"Как не порадеть родному человеку?" Гербами я не занимался. Гербом пользовались потомки Михайлы Кривого или род Салтыковых вообще? Их в гербовое братство в Польше приняли? Распространялась такая адаптация на остальных, кто не отъехал? Вообще, логика в том, что Салтыковы не оспаривали право Чеглоковых, есть. Пускай все думают, что герб со времен прибытия "мужа честна из Прус", общего предка.

[Alexios]

konrad karlovich

Их в гербовое братство в Польше приняли?

Тут ситуация следующая.
Герб "Солтык" в гербовниках Папроцкого и Окольского не отмечен. Захудалый шляхетский род Солтыков упоминается в документах 16 в., но неизвестно даже, каким они пользовались гербом. Герб "Солтык" - это фактически измененный герб Коронной Пруссии, причем выполненный по всем правилам немецкой геральдики. То есть, герб был специально создан для боярина Михайлы Глебовича Салтыкова и его сыновей после их перехода на службу Сигизмунду III, а прусский орел аппелировал к родовой легенде Морозовых о выезде на Русь Миши Прушанина. "Местные" Солтыки оперативно адаптировали под себя герб и родовую легенду московских Солтыков, заявив об общем происхождении с московским боярским родом (см. у К. Несецкого). Гербом "Солтык" пользовались все ветви Салтыковых, он также присутствовал на гербах графской и княжеской ветвей этого рода.

[alZarif]

Презентация издания «Дворянские гербы Царства Польского, пожалованные российскими императорами»

Спойлер (раскрыть)

13 мая 2024 г. в зале "Под сводами" в рамках «Трибуны историка-профессионала» состоялась презентация второго тома книги И.М. Афонасенко, С.В. Думина и А.Н. Хмелевского «Дворянские гербы Царства Польского, пожалованные российскими императорами». Издание представляет собой уникальную публикацию родовых гербов дворян Царства Польского, которые были «Высочайше пожалованы в дворянских дипломах Императорами Всероссийскими, с 1815 г. носивших титул Царей (Королей) Польских». Книга целиком основана на оригинальных архивных источниках, большинство изображений гербов ранее нигде не публиковались и впервые вводятся в научный оборот. Актуальность данному исследованию придают очерки, посвященные ярким личностям российской администрации Царства Польского XIX в., потомки которых по сей день хранят в семейных архивах императорские грамоты на дворянство и герб своих предков. Авторами книги являются отечественные геральдисты и историки, много лет занимающиеся исследованиями в области российского гербоведения и дворянской истории. В течение нескольких лет они собирали материалы по польской родовой геральдике, и итогом этого многолетнего труда стал выход в свет данного двухтомника. После выступления состоялась дискуссия, в ходе которой были рассмотрены вопросы русской геральдики и генеалогии.

[guenther]

Alexios 09 сентября 2023, 09:18

5. Бородовичи. У Крома только Михаил Григорьевич Бородович, уп. в Литве. Между тем, это брянский дворянский род Бородовицыных, выслуживший к концу 17 в. право писаться по "московскому списку".
13. Григорьевичи. Указанные М.Кромом Прокоп и Михно Григорьевичи - на самом деле Бородовицыны (Бородовичи).

Здравствуйте, уважаемые форумчане,

Григорий Бородович после поражения ВКЛ перебрался в Лидский повет в район современного агрогородка Рожанка. От Михаила Григорьевича пошел род Покрошинских герба "Остоя с отменою", а от Прокопа Григорьевича - род Мокржецких герба "Остоя" и герба "Брохвич".

Хотелось бы узнать, откуда получены сведения о том, что Бородовичи и Бородовицыны есть один и тот же род?

Интерес мой вызван тем, что я прямой потомок рода Мокржецких.

К слову, если кто-то здесь интересуется генетической генеалогией: некоторое время назад был протестирован мужской представитель рода Мокржецких с подтвержденной генеалогией: его гаплогруппа N-L1027, из чего следует, что он по прямой мужской линии родич князей Гедройцев, которые так же расположились под Y-гаплогруппой N-L1027.

[Alexios]

guenther

Хотелось бы узнать, откуда получены сведения о том, что Бородовичи и Бородовицыны есть один и тот же род?

Элементарная этимология. Григорий Бородович писался также как Бородовичин и Бородовичонок. Его сын Прокоп в реестре пожалований 1512 г. также записан как "Бородовичын". Фамилия образована не от прозвища "Борода" (как у смоленских бояр Бородиных), а от "Бородавица" (бородавка). В более поздних документах также можно встретить вариативность написания фамилии Бородовицын, встречается даже вариант "Бородавитинов". Аналогична этимология фамилии дворян Трубицыных: Трубица - Трубич - Трубичин/Трубицын. А с учетом того, что Михно и Прокоп Григорьевичи Бородовичи были брянскими боярами, а род детей боярских Бородовицыных считался местным брянским, то особых оснований сомневаться в "однородстве" я не наблюдаю.

guenther

некоторое время назад был протестирован мужской представитель рода Мокржецких с подтвержденной генеалогией: его гаплогруппа N-L1027, из чего следует, что он по прямой мужской линии родич князей Гедройцев, которые так же расположились под Y-гаплогруппой N-L1027.

Но из этого факта отнюдь не следует, что "бранцы" Бородовичи произошли от князей Гедройцев. Гаплогруппу Мокржецким кто-то из Гедройцев вполне мог "поправить" и позднее, как в случае с князьями Чарторыйскими.

[Lidiya_P]

konrad karlovich

В Книге данин Казимира есть три упоминания некой "княгини Михайловой":
1. Недатированное пожалование (видимо 1443/1447 гг.) села в Тетерине, бывшего держания слуги Довгирда - некоего Волчка.
2. "Княгине Михайловой с сыном Юшком" - село Меньшее на Цепре "под Игнатом Юражичем" в Клецке 1450/51 г. с подтверждением 1464/65 г.
3. "Княгине Михайловой Изъяловой" - двор Раково в Минске 1441/43 г.
Все эти "данины" Ю.Вольфф приписал вдове князя Михаила Ямонтовича, чья бывшая "дельница" в Витебском повете в 1442/43 г. была пожалована князю Меньшому Бабичу. Как видно, никаких других оснований, кроме имени Михаил, для отождествления у Вольффа не было.

Предположу, что речь тут о первой жене князя Михаила Ивановича Путятича и его сыне князе Юрии Михайловиче (Толочинском).

[Lidiya_P]

В этой связи всплывает еще князь Василий Григорьевич:

Цитата

вто­рой женой Миха­и­ла была Анна Михай­лов­на N. Сохра­нил­ся раз­дель­ный лист ее пасын­ков Юрия и Дмит­рия. Он дати­ро­ван нояб­рем 11 индик­та (1477 или 1492 г.). Сви­де­те­ля­ми раз­де­ла были Дмит­рий Путя­тич и кня­зья Васи­лий и Иван Гри­го­рье­ви­чи (счи­та­ем их сыно­вья­ми Гри­го­рия Семё­но­ви­ча).

Интересно было бы посмотреть на этот лист.

Иван Григорьевич (и Василий Григорьевич), скорее всего, сын князя Григория Ивановича, который с тем же Дмитрием Путятичем выстуапает свидетелем более раннего документа о дарении кн. Андреем Владимировичем имения Полоная мужу свояченицы ("по своей свести Овдотье"). Свидетели - "жена моя кнегиня Марья, сын мой князь Глеб, а князь Дмитрей Путятичи, а князь Грегории Иванович, а бояре...".

[konrad karlovich]

Стать Облагиничами. Новосильцовы.

konrad karlovich

потомки моск. дворянина Михаила Игнатьева Новосильцова, наиболее успешные, но потомки младшего сына Якова Новосильца, Григория, а вовсе не старшего, сделали-таки финт ушами и приписались у вымершей старшей ветви Коуровых-Новосильцовых

konrad karlovich

Весьма похоже, "старшие подаванты" были потомками Ивана Салтыка Федорова Новосильцова, и он был гонцом, и к кн.Темрюку Тестю и к падишаху османов.
Показан в росписи бездетным, но один сын у него точно был и ездил с отцом к османам.

А финт-то , похоже, двойным был. Впрочем, Новосильцовым дважды дали окорот( о которых я знаю) и финтили они внутри своего рода .
Из росписи, поданной в ПРД:

Спойлер (раскрыть)

А в родословце написано: род Новосилцовых.
Юрья Шель, а у Юрья сын Яков. Яков был у великого князя боярин. У Якова дети: Василей да Иван, да Семен, да Антоней, да Григорей. У Василья сын Василей же. А у Ва-силья сын Каур – а молитвеное имя был Петр. А у Петра у Каура дети: Юрья да Иван. И в прошлом 68-м году он, Иван Петрович, был полковым воеводою, как ходили на сви-ские немцы. Да в прошлом же 78-м году он же, Иван Петрович, посылан был послом х турскому царю Селим Салтану.А Юрья умер бездетен. А у Ивана сын Игнатей да Петр, да Григорей. Петр да Григорей умре бездетны. А у Игнатья сын Михайло. И в прошлых годех в московское разоренье, как приходил (Л. 79 об.) Лисовской, он, Михайло Игнатьевич, был в Сибири в Томском розряде воеводою. А во 137-м году он, Михайло Игнатьевич, был на Крапивне с полком воеводою и в ыных городех. А у Михайла дети: Иван да Володимер. И в прошлом во 164-м году октября в 3 день он, Володимер Михайлович, ис полку великого государя посылан.
А Иван умре бездетен. А у Володимера сын Григорей. И в прошлом во 188-м году
по указу великого государя для береженья малороссийских городов от приходу турскаго салтана у Новогородского розряду он, Григорей, был воеводою. Да по Козловской черте от приходу крымских людей для обереженья с полком воеводою ж. А в прошлом во 190-м году в Путивле воеводою. А у Григорья сын Яков.

В более ранней росписи, опубликованной Антоновым в ПИРРС, молитвенное имя Коура не названо, а состав ограничен серединой XVI века.



Старшие подаванты, в лице Григория Владимирова, весьма ловко ...раздвоили Ивана Солтыка Петрова сына Новосильцова из Дюткиных, гонца к падишаху и Темрюку. Для солидности. Благо тот и в летописи отмечен, и в разрядах. Послом стал сын небывшего "Петра-Коура". Кстати, сын реального Коура, Юрий, умер до 1538г., а его брат Иван, видимо, еще раньше.
Прямо как сыграли душевные травмы, полученные, когда-то, дедом, отцом и самим Григорием Новосильцовым, сцепившимися с родами ...более честными. Но ни Коуровыми, ни потомками сравнительно значительного служилого человека Ивана Солтыка Михаил Игнатьев с детьми и внуками, похоже, не был.
Игнатий Иванов сын, отец Михаила, отмечен послухом еще в 1568г. , записан стряпчим в списке 1577г. вместе с братом Семеном.
Михаил дослужился до московского дворянина. К какой из ветвей рода он себя относил неизвестно, но зато известно, что об этом знали на Москве. В 1628г. Михайла и Василий Коробьин заместничали с Иваном Пушкиным, "позорили" его , по словам последнего. А Пушкин и заявил, что-де люди они перед ним "молодые" и в службах их предки всегда меньше Пушкиных были. Что прадед Михайлы, Федор Новосильцов, был городничим в Смоленске с Иваном Денисьевым, а дядя, Угрим Новосильцов, был меньше Елизария Безобразова. Федор Новосильцов, городничий в Смоленске в 1562/63г. -это Федор Шелаев сын, внук Григория Луня Антонова Яковлева, показанный в росписи бездетным, как и его брат! Кстати, Михайлова допускала, что псковский тысячник Иван Федоров-сын Федора Шелаева. Судя по всему, Михайле крыть было нечем, потому как молил царя не выдавать без сыска Ивану Пушкину, а дать суд в отечестве.
Каким образом Угрим Васильев -дядя Михайлы, пока не ясно. По росписи, он правнук Семена Яковлева, 3-го сына Якова Новосильца. Вотчина Угрима, дер.Станиково, была в Рузском уезде в 1567-1569г. Косвенно может быть связано с именем дяди , по родословцу, Станища Алексеева сына, а тот есть и в ранней росписи(см.РИИР)
В 1661г. гордыня у Новосильцовых взыграла снова, Владимир Мих. донимал царя, что невместно его сыну Григорию быть рындой с Вельяминовыми, а Григорий платье надевать не хотел. В результате, отца взяли в батоги, а сына одели рындой силой.
И как таких важных персон в Облагиничи записали?

[konrad karlovich]

Стать Облагиничами. Новосильцовы.

Спойлер (раскрыть)

К подлинной росписи Григорей Володимеров сын Новосилцов, Дементей Иванов
сын Новосилцов, Василей Иванов сын Новасилцов, Петр Яковлев сын Новасилцов, Борис Новосилцов, Петр Новасилцов руки приложили.
На подлинной же росписи помета такова: 194-го декабря, 29 день

С первым, квази -Коуровым, поразбирались, второй и третий-из Чертовых. А вот четвертый- единственный потомок Семена Чюдина Новосельцова. В силу неясных причин, в роспись не включены старший, видимо, сын Чюдина, Александр, его четверо сыновей и их потомки. (правда, Михайлова сочла, что Александр и Домашней Чюдиновы-одно лицо), двое внуков Александра, Никита и Андрей Елизарьевы, побитые на службе, переданы Елизарию Петрову Дюткину. Конечно, вероятный правнук Александра, Григорий Иванов Новосильцов, оказавшийся сначала в Медыни, а потом в Муроме, примкнул , похоже, к Болотникову и удостоился упоминания в указной грамоте царя Василия от 15 декабря 1606г., но.... кто без греха был?
А вот прадед подписанта Петра Яковлева, Петр Иванов (Меньшого), служивший в 1588-1604г.г. с Кашина, человек образованный был, грамоте учен. С князьми на короткой ноге. За жалованье, взятое князем Василием Г. Долгоруким и князем Мироном Шеховским руку прикладывал.
При царе Михаиле служил с Зубцова, если в 1622г. при жаловании в 28р. на службу было нечем подняться, то в 1631г. уже был на коне и с пищалью, и человек с ним на коне с пищалью, и человек на коше. Сын и внук уже московские чины выслужили.

Alexios

В 1575/1576 г. Ели­зар, Васи­лий, Пост­ник, Миха­ил Алек­сан­дро­вы дети и Борис Домаш­не­го сын Ново­силь­це­вы дали вклад в ТСМ.
А вот подписанты:

Спойлер (раскрыть)

Постник Новосильцов руку приложил и вотчину свою дал, и в братьи своей место в Олексеево в Меньшого сына. К сей данной Иван Михайлов сын Новосильцов в брата своего место Елизарьево Олександрово сына Новосильцова по его приказу вотчину свою дали и руку свою приложил, в дом Живоначальныя Троицы и чюдотворцу Сергию, и в брата своего место Борисова Домашнево сына Новосильцова руку приложил. К сей грамоте яз, Григорей Васильев сын Новосильцова руку приложил.

Как полагаете, Иван Михайлов и Григорий Васильев должны быть тоже внуками Александра, раз за "братию" ( дядей?)руку прикладывают?