Сообщество Империал: Родословные легенды русского дворянства: вымыслы и реалии. - Сообщество Империал




Alexios

Родословные легенды русского дворянства: вымыслы и реалии.

О достоверности семейных преданий в родословных росписях русских дворян.
Тема создана: 25 ноября 2022, 08:03 · Автор: Alexios
Просмотров:
 50 344

  • 27 Страниц
  • « Первая
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • Последняя »
 2 
 Alexios
  • Imp
Imperial
 

Дата: 25 ноября 2022, 08:03

В 1680-х гг. более 600 дворянских семей Московского государства подали свои родословные росписи в Палату родословных дел (ПРД) Разрядного приказа. Более 350 семей, представители которых служили при Московском дворе в период деятельности ПРД, своих родословий также не подали, хотя некоторые их уже подготовили. Перипетии этой "кампании" неплохо отражены в работах Н.П.Лихачева, М.Е.Бычковой, А.В.Антонова. В 2017-2022 г. в разных выпусках альманаха "Российская генеалогия" Л.Е.Шабаевым опубликованы 530 росписей, поданных в ПРД 475 боярскими и дворянскими родами Московского государства. Более 100 росписей на сегодняшний день остаются не выявленными.
В значительной части родословий зафиксированы семейные легенды о родоначальнике, при этом, по мнению составителей росписи, большинство их предков были "честными мужами", выехавшими "из-за рубежа". Судя по сведениям родовых легенд, у некоторых московских дворян "прародитель" выглядел так:
Imp


у других - так:
Imp


а у третьих - так:
Imp


Встречаются и более экзотические варианты с выездами из Валахии, Турции, Персии, Сербии, Македонии, "Сарацин". Некоторые же без лишнего пафоса написали: "от родителей наших слышали, что род наш выезжий, а откуда и к какому великому князю выехали - того не упомним, а грамоты все погорели..."
В поданных родословиях семейные легенды также сильно отличаются по форме и содержанию. В одних случаях это довольно подробные описания путешествий, приключений и подвигов предков с ссылками на "зарубежную литературу" (преимущественно польскую), в других - краткая констатация факта: "из Литвы/Польши/"немец"/ и т.п. выехал муж честен (имярек) к великому князю (имярек)", ряд легенд представляет из себя нечто среднее между двумя вышеописанными вариантами.
Отношение историков к сведениям родословных легенд также было различным: от признания их в большинстве своем чистым "баснословием" (Лихачев, Веселовский) до полного доверия (Бочков, Баскаков, Халиков). Скорее всего, в родословных легендах причудливым образом переплелись реальные факты, смутные семейные предания и явный вымысел. Поэтому, хотелось бы на примерах показать, что в этих сведениях может быть правдой, а что - позднейшим мифотворчеством.
     konrad karlovich
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 18 августа 2025, 23:21

    Собакины-случайная царева родня.


    Родня скоротечной царицы Марфы Васильевны, как и их однородцы Нагие, записаны происходящими от датчанина Ольгерда по прозванию Прега. Тот выехал на службу к вел.кн.тверскому Михаилу Ярославичу в 1363/64г. Крестился под именем Дмитрий, получил в жены княжну Ярославу Ярославну и боярский чин в придачу. ( на заграничного специалиста по генеалогии денег не нашлось у Собакиных?)
    Внуки Дмитрия-Ольгерда из Дании, Андрей Нога и Данило Собака стали родоначальниками Нагих и Собакиных соответственно. В 1494/95г. оба выехали к Ивану Деду в Москву и служили в боярах у него( а в ком еще?)
    Их потомок , комнатный стольник (окольничий с 1687г.) Михайла Андреев Собакин подал роспись в ПРД 4 апреля 1682г. , подписал за дядю, боярина Григория Никифоровича, получившего заветную шапку в 1681г. Подписал также Никифор Собакин из другой ветви( видимо, Лаврентьев сын)
    Не считая избиенного под суздалем Тимофея Собакина, мужа правнучки Федора Кошки, пока удалось найти , из наиболее ранних, переяславца Ивана Григорьева Собакина, упоминаемого в 1513-14г. Он был женат на дочери кн.Ивана В.Оболенского. Этого, видимо, нет в росписи.
    Позже были Степан и Григорий Васильевы дети Собакина, писавшие Обонежскую и Шелонскую пятины соответственно в 1539г.
    Григорий умер до 1549г. Дети Григория, Иван и Андрей, проходят в ТКи ДТ по Коломне, с пометкой "из Бежецкого оба". Умерли, согласно пометке в Бежецком разделе. Степан был отцом Василия Большого, отца царицы, и его 4х братьев, записанных в ТК и ДТ по Коломне.
    Согласно росптси, боярином был необнаруженный мной старший брат Степана и Григория, Иван. В ПК по Твери ок.1549г. есть его сын, Дмитрий. В ТКиДТ по Твери проходят его сыновья, Степан и Никита.
    Внуком Степана Дмитриева был окольничий Никифор Сергеевич ( пожалован в 1645г.), отец подавантов боярина Григория и его племянника Михаила.
    Напротив, потомки боярина Василия Степановича, отца царицы Марфы, захудали.
    Его внуки, Петр и Нефед Петровы, в начале 17 века служили с Арзамаса, в росписи записано "убиты".
    Внук Петра Петрова, Никифор Лаврентьев тоже приложил руку к росписи, но... вскоре что-то расстроилось между Собакиными.
    В реестре Антонова указаны аж 8 бумаг за 1693-1695г.г. с жалобами окольничьего Михайлы Васильевича на пьянство и "шатость" его родичей Григория Никифорова и Семена Иванова Собакиных и непристойное поведение их дядьев, Алексея и Степана Афанасьевых детей Собакина, а также ответная челобитная асоциальных родственников. Асоциальные -и есть потомки боярина Василия Степановича. Детали,к сожалению, не опубликованы.
    Как водится, есть неустановленные Собакины. В 1588-1598г.г. во Вкладной книге ТСМ проходят Андрей, Семен и Матвей Васильевы Собакины. Есть еще деловая Афанасия и Дмитрия Васильевых Собакиных с братьями на вотчину отца в Дмитровском уезде 1607-08г., а также продажная на земли (те же?) Василию Собакину 1589-90г.
    Существовал еще дьяк времен нашего Памятника, Иван Дорофеев Собакин и новгородские подьячие Собакины.
       Alexios
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 19 августа 2025, 13:54

      konrad karlovich

      на заграничного специалиста по генеалогии денег не нашлось у Собакиных?

      К слову, в одной из росписей нашел имя "иностранного специалиста", сочинившего родовую легенду для подавантов. :) Напишу на днях.
         konrad karlovich
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 20 сентября 2025, 05:58

        Кашкаровы

        Alexios

        При таком раскладе Кашкаровы-Исаковы


        Что-то мне подсказывает, что эти Кашкаровы- не однородцы ни Кошкаровым из Сорокоумовых, ни новгородцам Кошкаровым-Амиревым, ни Борецким.
        В духовных грамотах князя Бориса Васильевича Волоцкого(1477г) и его сына, Бориса Васильевича(1503г.) проходит их холоп Кашкар Исаков. В первом случае- с женой и детьми, во втором- ему завещано "полшеста рубля", т.е. 5.5 руб. А некоему Осмому Исакову- аж 48 руб!
        И они явно не пашенные холопы.
        Вот так верная ...вассальная служба меняла социальный статус человеков.
           Alexios
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 20 сентября 2025, 06:14

          konrad karlovich

          Вот так верная ...вассальная служба меняла социальный статус человеков.

          Именно, что вассальная. Русские министериалы во всей красе.
          Кстати, похоже, что сыновьям Бориса Волоцкого, "Кашкар Исаков и его братия" служили уже вольной службой, "без крепости".
             konrad karlovich
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 20 сентября 2025, 07:32

            Alexios

            служили уже вольной службой

            Возможно. Кстати, упоминаются еще Исаковы, служившие Волоцким. Родство их с Кошкаром Исаковым не указывается. В 1506г. князь Борис завещал некоему Синему Исакову лошадь, а в 1503г. княгиня-мать завещала дочери приданое, которое предлагалось получить с Гриди Исакова. Сумма была довольно неприличной для холопа, порядка 100 руб.
               Alexios
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 20 сентября 2025, 08:38

              konrad karlovich

              Родство их с Кошкаром Исаковым не указывается.

              Так это и есть его братия. :) :
              "... Кашкаръ Исаков з жоною и з детми, да брат(ь)я ег(о): Рубець, Голова, Синеи, Гридя, Олексеець..."
                 konrad karlovich
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 20 сентября 2025, 12:20

                Alexios

                Так это и есть его братия
                да, тщательнЕе надо быть. :036: Интересно, был ли почтенным предком какого честного рода холоп с варварским именем Възверингуба.
                От братьев Кашкара Исакова могли происходить Исаковы, проходящие по ДТ. И я по прежнему не уверен, что и отец Кашкаровых-ротмистров, Федор Слепушка, был из Сорокоумовых. Не ловится совершенно ни отец его, ни дед Стефан Михайлов.
                !!!ps интересно, были ли из Сорокоумовых подаванты Чевкины? В их росписи тоже широко расписаны первые поколения Сорокоумовых, только Дмитрий Михайлов Кашкаров указан как служивший князю Юрию не Дмитровскому, а ....Рязанскому :facepalm: Бывает.
                   Alexios
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 20 сентября 2025, 14:15

                  konrad karlovich

                  интересно, были ли из Сорокоумовых подаванты Чевкины?

                  Вряд ли. Я полагаю, что это ветвь черниговско-брянского рода Дурново, которую по каким-то причинам не вписали в "основную" родословную. Похожий казус случился с кашинцами/медынцами Глебовыми (из Облагиничей), которых их однородцы-мещовцы "забыли" указать в своей росписи. Пришлось записываться в Глебовы-Сорокоумовы. :) Приписку обнаружил еще Н.П.Лихачев, правда, он полагал этих Глебовых рязанцами.
                     DrugVraga
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 16 марта 2026, 17:09

                    Друзья, подскажите пожалуйста работы (в случае их существования) где можно узнать какой процент родов заявивших о выезде своего родоначальника из иных стран заявили это неправомерно, то есть какой процент родов от заявивших на самом деле не происходит от иностранца? В данном случае русские/русинские/белорусские рода ВКЛ за иностранные я не полагаю. Возможно у кого-то есть прикидки/соображения по этому поводу? Большое спасибо.
                       Alexios
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 16 марта 2026, 19:25

                      DrugVraga

                      где можно узнать какой процент родов заявивших о выезде своего родоначальника из иных стран заявили это неправомерно

                      Что Вы подразумеваете под термином "иные страны"?
                        • 27 Страниц
                        • « Первая
                        • 20
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        • 24
                        • Последняя »
                         
                        Перевести Страницу
                        Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 18:40 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline