Сообщество Империал: 2-я японо-китайская война (1937-1945) - Сообщество Империал




Из деревни приехал

2-я японо-китайская война (1937-1945)

Почти забытый пролог Второй Мировой
Тема создана: 17 марта 2023, 01:22 · Автор: Из деревни приехал
Просмотров:
 25 226

x
  • 18 Страниц
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 1 
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
 

Дата: 17 марта 2023, 01:22

Imp
Пулеметчики НРА на позиции. 1937 г.


7 июля 1937 г. произошел очередной "инцидент" в отношениях между Японией и Китаем - т.н. "инцидент на мосту Марко Поло" или, по-китайски, "инцидент на мосту Лугоуцяо" (盧溝橋事變).

Imp
Мост Лугоуцяо, вид с воздуха. 1937 г.


Спойлер (раскрыть)


Таких инцидентов со времен, прошедших после поражения империи Цин в 1-й японо-китайской войне (1894-1895), происходило по несколько штук в год. Нападения японских войск, бомбардировки, диверсии сопровождались обвинениями японской стороны в адрес китайцев, и завершались стандартными требованиями извинений, компенсаций и уступок. И, по большей части, находившийся в тяжелом положении Китай принимал требования Японии, раз от разу становившиеся все более наглыми и беспардонными.

Imp
Японские артиллеристы обстреливают крепость Ванпин у моста Лугоуцяо, июль 1937 г.


Так и в этот раз - никто не подозревал, что "инцидент на мосту Марко Поло" будет развиваться по совершенно иной схеме! Чан Кайши принял решение оказать сопротивление всеми силами Центрального правительства в Нанкине. Главный расчет строился на максимальное использование благоприятной внешнеполитической обстановки - Чан Кайши стремился использовать древнюю стратагему и и чжи и (以夷治夷) или "руками варваров покорять варваров".

Imp
Флагман 3-го флота броненосный крейсер "Идзумо", ошвартованный на р. Хуанпу напротив японского консульства в Шанхае. Лето 1937 г.


Уже 29 июля японские войска полностью оккупировали Пекин и стали продвигаться на юг. Но ожесточенное сопротивление китайских войск привело к тому, что наступление забуксовало. Нужно было оригинальное стратегическое решение, чтобы дать возможность Японии закончить войну быстро и, по возможности, максимально эффектно.

И тогда 9 августа 1937 г. под Шанхаем произошел т.н. "инцидент Ояма" (大山事變).

Imp
Машина лейтенанта Ояма на въезде на авиабазу Хунцяо и члены Международной комиссии. 9-12 августа 1937 г.


Спойлер (раскрыть)


Imp
Жители Международного сеттльмента смотрят на горящий Шанхай с крыш домов сеттльмента. Август-ноябрь 1937 г.


Никто из тех, кто затевал все это, и подумать не мог, что "инциденты" на мосту Марко Поло и авиабазе Хунцяо затянутся до 1945 г. и приведут к совершенно непредсказуемым последствиям.

Imp
Солдаты НРА, сражающиеся в условиях подрыва дамб на Хуанхэ, лето 1938 г.


Но этой войне, унесшей жизни более 20 млн. человек, "не повезло" - ее заслонили сначала начало Второй Мировой войны (1939-1945), а затем - нападение Японии на Перл-Харбор 7 декабря 1941 г., с которого началась война на Тихом океане. Сражения у Мидуэя и на Гуадалканале, в заливе Лейте и на Иводзиме полностью затмили героическую оборону Шанхая и славную победу под Тайэрчжуаном, кошмар Нанкинской резни и ужасы "рисовых наступлений".

Imp
Стены крепости Ванпин до сих пор хранят следы обстрела лета 1937 г. А на каменных блоках, установленных у их подножия, высечена трагическая летопись войны Сопротивления.


Эта тема посвящается тем, кто воевал в этой войне, кто отдал свою жизнь за свободу и независимость своей страны, и кто сделал все, что было возможно, чтобы остановить распространение войны на Дальнем Востоке.
     Jackel
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 02 июня 2023, 22:48

    Из деревни приехал 02 июня 2023, 21:47

    Jackel

    Однако, делали.


    Это не источник.


    (Пожав плечами) не хуже любого другого. Вообще-то там ссылка есть, на французское издание. Видимо оттуда.
    -Добавлено-

    Из деревни приехал 02 июня 2023, 22:44

    Jackel

    Вообще то там фотка есть, хоть и неважного качества. Но это уж точно не оригинальные М15, М26 или Броди, ясно видно.


    По той фотографии видно только, что стоят люди. В каких-то шлемах.

    Что интересно, по тому же Цзяннаньскому арсеналу, который делал основную массу оружия и техники в Китае, есть масса данных. Есть фото сборки тяжелых орудий, станков различного назначения в процессе работы. Но нигде нет никаких данных о производстве касок.

    Каски в Мукдене? Их арсенал, АФАИК, не делал касок, и нет фото солдат Чжан Цзолиня в касках.

    Каски в Гуанчжоу? Какой завод? Там был арсенал - делал винтовки, пулеметы, боеприпасы. Про производство касок неизвестно.

    Спойлер (раскрыть)



    Да все там видно - купол более широкий и плоский, чем у оригинального Адриана.
    -Добавлено-
    Imp - наслаждайтесь. Если это оригинальные адриановки, то я - китайская балерина.

    Ну а уж кто, как и сколько их делал - вопрос открытый.
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 02 июня 2023, 23:05

      Да, интересно, что в ходе Второй Мировой войны в Гонконге (!) производили каски. Но это совершенно не Китай, со своими промышленными предприятиями, со своим оборудованием.

      Вот Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - "Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь" (捷和實業):
      Imp

      В ссылке сказано, что братья Чэн стали делать каски до того, как перебрались в Гонконг. Но ничего конкретного не сказано (Гуанчжоу, если что, пал в октябре 1938 г.), но даже не названа дата основания их предприятия. И, что интересно, сказано, что в Гонконге они приобрели 4 завода...

      Вот реклама Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - тоже Гонконг, тоже 1941 г. тоже каски...


      Вопрос - с какого времени они делали эти каски? Явно для Китая - куда в Гонконге столько касок?
      -Добавлено-

      Jackel

      Вообще- то там ссылка есть, на французское издание.


      С перевранными исходными данными, ага.

      Jackel

      - наслаждайтесь. Если это оригинальные адриановки, то я - китайская балерина.


      И вам не хворать - читайте выше. Без бреда с сайта helmet.ru
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 02 июня 2023, 23:23

        Вот тут, на сайте другого подразделения "Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь" указывается, что компания была основана в 1922 г. в Шаньтоу, пров. Гуандун. В 1937 г. открыла филиал в Гонконге, где производила товары военного назначения - в т.ч. каски.

        До 1937 г. на надежно атрибуированных фото все каски - немецкие, закупленные в Германии. Потом внезапно начинают поступать "тазики для бритья". "Адрианы" - вообще редко на фото.

        Остается один вариант решения - братья Чэн развернули производство в Гонконге в 1937 г. и делали каски до 1941 г., хотя как сбывать их после захвата Гуанчжоу японцами в материковый Китай - ума не приложу. Активный период производства получается с начала 1937 г. (большое допущение, мы не знаем, когда открыт филиал) до октября 1938 г. (захват японцами Гуанчжоу и прекращение связей с материковой частью Китая). Но делали - реклама есть. Может, доставляли контрабандно, может еще как - это вопрос пока открытый.

        Наверное, часть Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь делалась на "Цзехэ" для английских колониальных сил. Но тогда вопрос о "традиционно низком качестве" показывает только уровень глубочайших знаний автора.

        Вторая компания - Diaward Steel Works (Сянган Дае те гунчан) - была организована в 1937 г. (странное совпадение) и тоже делала каски, а также другие предметы амуниции и снаряжения для войск.
           Jackel
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 03 июня 2023, 01:03

          Из деревни приехал 02 июня 2023, 23:23

          "традиционно низком качестве" показывает только уровень глубочайших знаний автора.


          Может да, а может и нет. Почему-то у меня есть подозрения, что если бы перед вами лежало два одинаковых гевера, один обычный, другой хэньянский, и выбор - какой из них выбрать для использования так сказать "в быту", а не просто на стеночку, вы бы выбрали обычный.

          Не знаю, как там насчет геверов или касок, а вот с современными китайскими армейскими котелками дело имел. Так вот на фоне своих европейских прототипов - они говно, китайцы явно экономят на алюминии, и как следствие - прогорают они быстрее и деформируются легче, чем наши, финны или немцы.
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 04 июня 2023, 14:21

            Jackel

            Не знаю, как там насчет геверов или касок, а вот с современными китайскими армейскими котелками дело имел. Так вот на фоне своих европейских прототипов - они говно, китайцы явно экономят на алюминии, и как следствие - прогорают они быстрее и деформируются легче, чем наши, финны или немцы.


            Сколько было сожжено котелков? Просто для статистики?

            Немного про Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

            Вчера записывали очередную передачу про начало Второй японо-китайской войны. Разобрали по датам поставки бронетехники. В общем, практически все более или менее приличное прибыло в КИтай ОЧЕНЬ поздно - практически перед началом войны.. Многие виды оружия и техники даже не успели освоить как следует!

            Вот и с касками - поскольку сначала главным военным советником в Китае был сначала Ганс фон Сеект, а затем Александр фон Фалькенхаузен, то естественно, получить немецкие каски М35 не составило труда - в 1935 г. Германии был размещен заказ на 220 тысяч касок.

            Спойлер (раскрыть)


            В общем, история с касками для Китая достаточно унылая - свое производство отсутствовало, частично его наладили в Гонконге (но там неясно, только для Китая, или для Китая, как коммерческого партнера, и нужд английских колониальных войск), но Гонконг пал в декабре 1941 г., а китайцы, "по странному стечению обстоятельств", потом стали поголовно носить американский М1, что было бы невероятным в случае наличия собственного производства.
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 04 июня 2023, 14:47

              Вот интересная Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - каска оригинальная (?) на нижних фото и реплика (?) на верхних фото?

              Хорошо, что есть вид изнутри - виден подшлемник. Но плохо, что "белое солнце на синем небе" 青天白日 с обеих сторон. Доработка антиквара и затем - изготовителя реплики?

              Вот фото китайских солдат в этих касках en masse (просто тут много сразу видно, а так - таких фото много) - у всех хорошо видна правая сторона шлема:
              Imp

              Эмблемы Гоминьдана нет.

              И вот фото китайского солдата слева (оно просто качественное, а так - их миллион) - "белое солнце на синем небе" отлично видно:
              Imp

              Вот такие загадки встречаются порой.
                 Jackel
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 04 июня 2023, 17:19

                Один. Мне этого достаточно, чтобы составить впечатление о производителе, особенно когда есть база для сравнения. А для сбора статистики у меня денег маловато - я не аллигарх, котелки пачками жечь.
                -Добавлено-

                Из деревни приехал 04 июня 2023, 14:47

                Вот интересная Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - каска оригинальная (?) на нижних фото и реплика (?) на верхних фото?

                Хорошо, что есть вид изнутри - виден подшлемник. Но плохо, что "белое солнце на синем небе" 青天白日 с обеих сторон. Доработка антиквара и затем - изготовителя реплики?

                Вот фото китайских солдат в этих касках en masse (просто тут много сразу видно, а так - таких фото много) - у всех хорошо видна правая сторона шлема:
                Imp

                Эмблемы Гоминьдана нет.

                И вот фото китайского солдата слева (оно просто качественное, а так - их миллион) - "белое солнце на синем небе" отлично видно:
                Imp

                Вот такие загадки встречаются порой.


                Занятно, что не декаль, а кокарда. Лишние траты...
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 04 июня 2023, 17:36

                  Jackel

                  Один. Мне этого достаточно, чтобы составить впечатление о производителе, особенно когда есть база для сравнения.


                  Маловата статистика, не правда ли?

                  Jackel

                  Занятно, что не декаль, а кокарда. Лишние траты...


                  Я не могу понять, предмет "усилен" (оригинальный) второй эмблемой или все же оригинальный?
                     Jackel
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 04 июня 2023, 20:04

                    Не, я про то, что каждую каску кокардой снабжать вместо декали - затратно в производстве, нерационально как-то, тем более в условиях тотальной войны каждый грамм металла и краски на счету. А тут вообще две, странно.

                    Может самодеятельность времен войны, особенно если офицер таскал, не?
                       Из деревни приехал
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 04 июня 2023, 20:58

                      Jackel

                      тем более в условиях тотальной войны каждый грамм металла и краски на счету


                      Контракт исполняли в 1935 (после марта - каска принята на вооружение вермахта только 16 марта 1935 г.) и до начала 1937 г. Основная часть касок была поставлена перед самой войной с Японией.

                      После начала войны с Японией Германия расторгла военно-техническое сотрудничество с Китаем, поддавшись на давление со стороны Японии (гораздо более ценного союзника для немцев, чем Китай).

                      Поэтому ВСЕ каски этого типа - довоенные. А вот насчет касок, которые могли сделать на "Цзехэ" или "Diaward" - пока неясно.
                        • 18 Страниц
                        • « Первая
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Последняя »
                         
                        Перевести Страницу
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История 1919-1939 Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 08:47 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline