[INTELLEKT]

nelsonV 02 августа 2012, 17:39

INTELLEKT

Сильные доводы. Обосновывать Ваш тезис о том, что пруссаки разбили фр.армию при Лейпциге будете ?

чего?

Это я Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Вашем сообщении. Просто в глаза бросилось.
-Добавлено-

Chernish

Положительный только в связи с отправкой Бонапарта на Эльбу. Но даже в сравнении с Францией в момент 18 брюмера границы Шатильона были бы катастрофой - Бони утрачивал не только все свои завоевания, но и все то, что было до него завоевано.

Именно. Я поэтому и имею в виду положительный результат кампании для Наполеона.

[Qebedo]

INTELLEKT

В случае паритетного результата после 19го

Какого "паритетного"? Бони расколочен и драпает. На хвосте у него - объединенные Богемская, Силезская, Северная и Польская армии союзников. Какое маневрирование против Вреде в этих условиях?

INTELLEKT

Мне видится, что положительный исход кампании 1814го - сохранение династии Бонапартов. Сам факт переговоров уже говорил о том, что это было вполне возможно.

Война, закончившаяся спустя 22 года тем же, с чего началась - это не "положительный исход", принимая во внимание количество жертв и глубину унижения, испытанного Францией.

[nelsonV]

INTELLEKT

Просто в глаза бросилось.

а че, не надрали, нет?

[peddy]

Кстати события 1814 г. показывают преимущества Фридриха, как политика. Шансов на успех у Бони фактически нет, последнее предложение союзников он отклонил. Итог-"здравствуй Эльба". Фридрих, имея стратегическую ситуацию лучше Бони в 1814 г. на мир пошёл, на условиях паритета, хотя мыслишки перед Семилетней, если верить Фрейзеру, об округлении территорий у него мелькали...

[nelsonV]

peddy

Кстати события 1814 г. показывают преимущества Фридриха, как политика.

чтобы быть хорошим полководцем следует быть прежде всего хорошим политиком.

[INTELLEKT]

Qebedo

Какого "паритетного"? Бони расколочен и драпает. На хвосте у него - объединенные Богемская, Силезская, Северная и Польская армии союзников. Какое маневрирование против Вреде в этих условиях?

Я ее совсем согласен с Вашей формулировкой. Имея 120-150 тыс., пополнив боеприпасы и не имея моральной катастрофы после взрыва моста, имелась сильная группировка, которая может, зацепившись за операционный центр, вести полноценную кампанию. Ещё не забывает о гарнизонах в Германии.
В то же время, союзники наврят-ли действовали вместе. Одним словом, принципиально театр военных действий не менялся. Зимой,как правило, боевые действия прекращались- время пополнить запасы и подготовиться к новой кампании были. Это уже после Лейпцига состояни армии стало иным- приходилось считаться с Вреде.

[nelsonV]

INTELLEKT

Имея 120-150 тыс

откуда столько?

INTELLEKT

В то же время, союзники наврят-ли действовали вместе.

они то вместе и действовали.

[INTELLEKT]

nelsonV 02 августа 2012, 17:54

а че, не надрали, нет?

Сравнивая пруссаков в кампании 1814го, в худших для Франции условиях, я сомневаюсь, что "Зато воспитанные в школе фридриха генералы надрали(бы) зад Наполеону.." без чьей-то помощи.
-Добавлено-

nelsonV

откуда столько?

В результате взрыва моста, потери стали на порядок выше. А до этого - были явно меньше союзников. Плюс считайте, что форсированный марш в Баварию из-за поспешности способствовал большому количеству маршевых потерь.
К тому же следует учитывать постоянное пополнение маршевыми батальонами и логистику. Без операционного центра растёт хаос и развал коммуникации- отсюда и взаимодействие между частями и гарнизонами.

[hjj]

peddy

peddy

Фридрих, имея стратегическую ситуацию лучше Бони в 1814 г. на мир пошёл

Фриц и Бони немного разные условия имели. Фриц- король и сын короля. Бони - революционный генерал. Да и паритет у Фрица относительный с учётом,что весь сыр-бор из-за Силезии.

Chernish

Зато воспитанные в школе фридриха генералы надрали зад Наполеону при Ватерлоо.А потом - всегда, до 1945 года.

Шарнхорст и Гнейзенау не совсем из "школы Фридриха". Это к тому ,что до 45 в основном их школа была.

[Qebedo]

INTELLEKT

пополнив боеприпасы

Откуда и когда? Впереди - Вреде, позади - стопицот тыщ союзников.

INTELLEKT

и не имея моральной катастрофы после взрыва моста

То есть то, что пришлось драпать так сильно, что даже сам Бони едва вырвался из города - не "моральная катастрофа"? Давайте без фокусничанья...

INTELLEKT

имелась сильная группировка

Даже 150 000 (а на самом деле где-то 120 000, и не более) - против Вреде с 43 000 и объединенных союзников с 300 000 человек? Вы серьезно считаете Бони мегамозгом-разрушителем? под Лейцигом-то соотношение было для него менее ужасным...

INTELLEKT

В то же время, союзники наврят-ли действовали вместе.

ну да, под Лейпциг ума у них с трех сторон подойти хватило, а потом он внезапно отключился...
Бони был хорошим генералом, но мега-гением, спасавшим продутые на 200% дела он никогда не был.
-Добавлено-

INTELLEKT

В результате взрыва моста, потери стали на порядок выше

Вам знакомо значение русского выражения "на порядок"?