[Татарин]

Форум Империал поддерживает акцию протеста наших коллег Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

"Russian Language Matters"

"Сначала они пришли за историками...." — разные косяки можно простить и понять, ведь даже у крупных кампаний случаются плохие времена. Однако, продавать доп. контент с повышенной стоимостью, где в последний момент без объяснений вырезают кусок локализации, важной не только для граждан одной страны, но для миллионов людей, которых роднит общая культура, это просто фэнтезийное свинство!
Мы терпеливо переносили все издержки безумных 20-ых: провалы британского геймдева, жадность издателя, кривой релиз третьей Вахи, санкции в стиме, санкции на контент-партнеров, турнирные ограничения.... но всему есть предел. Хватит это терпеть! Все на кибер-баррикады! Либо мы донесем до СА и Сеги, что мнение русскоязычной аудитории тоже важно, либо нас будут 'отменять' в самый ноль, и следующие продукты TW останутся без перевода. Хотите вы такую третью Медь? Дело не в удобстве, не в том что многие игроки поймут и на английском, дело в дискриминации. Поэтому распространяйте свое несогласие: на реддите, на форумах, в ютубе и в дискордах. Рассказывайте об этом зарубежным игрокам. Не дайте себя отменить!

Стартовый набор злого русскоязычного геймера:
картинка-плакат годится чтобы крепить к любому посту
гневный обзор в Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, если игра у вас есть на аккаунте
поддержать петицию на Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Татарин]

Судя по вчерашним реакциям, самыми частыми заблуждениями являются: "петиция ничо не решает", "это не тот сайт", "разрабам как всегда плевать", "затея безнадежна т.к. все буржуи нас ненавидят"...

Петиция не решает, только пока в ней недостаточно голосов. В нашем паблике 38к народу, если хотя бы половина потратит полминуты и пару кликов (что совсем нетрудно), то петиция получит мощный баф к привлечению внимания.
Сайт Change.org — это самое подходящее место (он вообще американский). Предыдущая петиция за доступ к Бессмертным Империя была именно там, и стала успешной с 32к голосов.
Разрабам плевать... но только на пассивную и молчаливую аудиторию. Например, какую-нить лгбт-локализацию они бы побоялись выкинуть. Большие боссы понимают только язык репутационного и финансового ущерба.
Затея небезнадежна хотя бы потому, что комьюнити узнает о языковой дискриминации, и отменить нас втихую не получится. Зарубежные игроки уже уведомлены, и вместо хейта отнеслись с пониманием

Спасибо всем, кто поддержал!

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Перепост. Вот - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Адепт Суеты]

Adventerus 06 апреля 2023, 21:32

Адепт Суеты

Не имеет, покупатель не подписывался, что в игре обязательно будет его язык

Тебя же не лишают доступа к игре ( хотя это и могут сделать))

Представим ситуацию, что вам продают машину, а через годик внезапно приходит продавец и выдирает из нее сиденья, к примеру, мол "мы подумали и передумали!", но зато у вас остались ключи и в принципе все равно можно на ней ездить, просто без прежнего комфорта. Это, наверное, тоже будет нормальным, не так ли?

Машина не является фактически интеллектуальной собственностью. Ты покупаешь товар, получаешь его и владеешь им, приобретаешь в свою собственность. В данном случае завод её просто произвёл. (Но если ты купил машину и внезапно либо у банка проблемы, либо у тебя с выплатами, то тебя вы##ут в зад и машину конфискуют).
А с играми другая ситуация: это цифровой продукт, продукт интеллектуальной собственности. Ты изначально подписываешь соглашения, что получаешь его только в аренду

Собственно и машину ты можешь получить в аренду

Потому что при получении машины ты можешь подписать договор купли-продажи, а можешь и взять в аренду, подписав соответствующий договор

EULA же изначально составлена так, что ты по сути бессрочно арендуешь копию игры у её владельца. Даже не оригинал - копию. Просто в этой аренде ты единоразово выплачиваешь деньги, но по факту права на собственность игры всё равно у владельца.
-Добавлено-

Чиполлино 06 апреля 2023, 21:57

Адепт Суеты

EULA - это нормальная часть практики охраны цифровой собственности.

По поводу EULA у российского офиса немецкой юридической компании Advant Beiten есть пояснение. Здесь вопрос не защиты исключительных прав (они не нарушены игроками), а вопрос качества предоставления услуг. Что в российском суде, что в английском, судами будет рассматриваться вопрос качества (полноты, и т.д.) предоставления услуг.

Онлайн-игры в России: правовые вопросы (2019 год)

Отношения игроков и компаний, предлагающих первым различные онлайн-игры (чаще всего, это сами разработчики онлайн-игр) обычно регулируются пользовательским соглашением (EULA), с которым каждый игрок в обязательном порядке соглашается, прежде чем начать играть в ту или иную онлайн-игру. Таким образом, по своей природе данные отношения являются договорными: игроку, как правило, предоставляется право использования видеоигры (являющейся программой для ЭВМ) в определенных пределах.

Чаще всего такие договоры представляют собой договоры присоединения, то есть договоры, условия которых определены заранее в стандартной форме, контрагент по которым (игрок) может согласиться с ними не иначе как приняв все содержащиеся в таких договорах условия в целом.

При этом если речь идет об иностранном разработчике, зачастую такие договоры представляют собой лишь технический перевод на русский язык договора, подчиненного зарубежному праву и используемого иностранным разработчиком в других странах. Данное обстоятельство вызывает к жизни множество рисков,
связанных, в первую очередь, с так называемыми нормами непосредственного применения российского права (статья 1192 ГК РФ). Указанные нормы российского права будут в любом случае применяться российскими судами к договору, даже если он подчинен иностранному праву, и, следовательно, должны учитываться разработчиками при формулировании положений договоров с российскими игроками.

Но никто не говорил о том, что в эти услуги входит предоставление обязательно какого-то языка

[Venc]

Адепт Суеты

Adventerus (06 апреля 2023, 21:32):

Адепт Суеты

Не имеет, покупатель не подписывался, что в игре обязательно будет его язык

Тебя же не лишают доступа к игре ( хотя это и могут сделать))

Представим ситуацию, что вам продают машину, а через годик внезапно приходит продавец и выдирает из нее сиденья, к примеру, мол "мы подумали и передумали!", но зато у вас остались ключи и в принципе все равно можно на ней ездить, просто без прежнего комфорта. Это, наверное, тоже будет нормальным, не так ли?


Машина не является фактически интеллектуальной собственностью. Ты покупаешь товар, получаешь его и владеешь им, приобретаешь в свою собственность. В данном случае завод её просто произвёл. (Но если ты купил машину и внезапно либо у банка проблемы, либо у тебя с выплатами, то тебя вы##ут в зад и машину конфискуют).
А с играми другая ситуация: это цифровой продукт, продукт интеллектуальной собственности. Ты изначально подписываешь соглашения, что получаешь его только в аренду

Собственно и машину ты можешь получить в аренду

Потому что при получении машины ты можешь подписать договор купли-продажи, а можешь и взять в аренду, подписав соответствующий договор

EULA же изначально составлена так, что ты по сути бессрочно арендуешь копию игры у её владельца. Даже не оригинал - копию. Просто в этой аренде ты единоразово выплачиваешь деньги, но по факту права на собственность игры всё равно у владельца.
Адепт Суеты: Мин. назад

И? Мы тут говорим о качестве аренды если мы используем твою терминологию. Предлагаешь некачественный товар в аренду, обманул, получай по щщам

[Адепт Суеты]

Witch Hunter 06 апреля 2023, 21:54

Adventerus

Представим ситуацию, что вам продают машину

Электронные товары это не машина. Электронные товары это воздух и обещания. Не надо путать с реальными товарами. Именно поэтому реальная цена любому интернет контенту 0 рублей, а все что дороже суть мошенничество. Просто некоторые начали понимать это только в течении последнего года.

А вот сейчас Вич Хантер на своём примере показал почему на возмущение СНГ комьюнити не обращают внимание

[Venc]

Адепт Суеты

Но никто не говорил о том, что в эти услуги входит предоставление обязательно какого-то языка
Адепт Суеты: 2 мин. назад

Adventerus же говорил, там стояла галочка в стиме, что товар с русским языком. Ты хотя бы вникнул в ситуацию прежде чем писать.

[Witch Hunter]

Адепт Суеты

А вот сейчас Вич Хантер на своём примере показал почему на возмущение СНГ комьюнити не обращают внимание

Скорее разработчики показали что я прав. Вы вкладывали деньги в воздух и обещания что он будет работать и его по надуманной причине у вас отобрали, наслаждайтесь игрой без текста просто потому что вы купили пустое место.
Диск с игрой которая для запуска не требует интернета это товар. А игра на аккаунте это просто воздух, сегодня он у тебя есть, завтра он полурабочий, послезавтра он вообще не запускается

[Адепт Суеты]

Venc 06 апреля 2023, 22:04

Адепт Суеты

Adventerus (06 апреля 2023, 21:32):

Адепт Суеты

Не имеет, покупатель не подписывался, что в игре обязательно будет его язык

Тебя же не лишают доступа к игре ( хотя это и могут сделать))

Представим ситуацию, что вам продают машину, а через годик внезапно приходит продавец и выдирает из нее сиденья, к примеру, мол "мы подумали и передумали!", но зато у вас остались ключи и в принципе все равно можно на ней ездить, просто без прежнего комфорта. Это, наверное, тоже будет нормальным, не так ли?


Машина не является фактически интеллектуальной собственностью. Ты покупаешь товар, получаешь его и владеешь им, приобретаешь в свою собственность. В данном случае завод её просто произвёл. (Но если ты купил машину и внезапно либо у банка проблемы, либо у тебя с выплатами, то тебя вы##ут в зад и машину конфискуют).
А с играми другая ситуация: это цифровой продукт, продукт интеллектуальной собственности. Ты изначально подписываешь соглашения, что получаешь его только в аренду

Собственно и машину ты можешь получить в аренду

Потому что при получении машины ты можешь подписать договор купли-продажи, а можешь и взять в аренду, подписав соответствующий договор

EULA же изначально составлена так, что ты по сути бессрочно арендуешь копию игры у её владельца. Даже не оригинал - копию. Просто в этой аренде ты единоразово выплачиваешь деньги, но по факту права на собственность игры всё равно у владельца.
Адепт Суеты: Мин. назад

И? Мы тут говорим о качестве аренды если мы используем твою терминологию. Предлагаешь некачественный товар в аренду, обманул, получай по щщам

Согласно пользовательскому соглашению, на которое ты дал согласие, можешь только молчать

[daymon46]

Witch Hunter 06 апреля 2023, 21:54

Adventerus

Представим ситуацию, что вам продают машину

Электронные товары это не машина. Электронные товары это воздух и обещания. Не надо путать с реальными товарами. Именно поэтому реальная цена любому интернет контенту 0 рублей, а все что дороже суть мошенничество. Просто некоторые начали понимать это только в течении последнего года.

Адепт Суеты

А с играми другая ситуация: это цифровой продукт, продукт интеллектуальной собственности. Ты изначально подписываешь соглашения, что получаешь его только в аренду

Согласен. Тут разве что дисковый вариант игры подпадает под определение твоей личной собственности.

[Venc]

Адепт Суеты

Venc (06 апреля 2023, 22:04):

Адепт Суеты

Adventerus (06 апреля 2023, 21:32):

Адепт Суеты

Не имеет, покупатель не подписывался, что в игре обязательно будет его язык

Тебя же не лишают доступа к игре ( хотя это и могут сделать))

Представим ситуацию, что вам продают машину, а через годик внезапно приходит продавец и выдирает из нее сиденья, к примеру, мол "мы подумали и передумали!", но зато у вас остались ключи и в принципе все равно можно на ней ездить, просто без прежнего комфорта. Это, наверное, тоже будет нормальным, не так ли?


Машина не является фактически интеллектуальной собственностью. Ты покупаешь товар, получаешь его и владеешь им, приобретаешь в свою собственность. В данном случае завод её просто произвёл. (Но если ты купил машину и внезапно либо у банка проблемы, либо у тебя с выплатами, то тебя вы##ут в зад и машину конфискуют).
А с играми другая ситуация: это цифровой продукт, продукт интеллектуальной собственности. Ты изначально подписываешь соглашения, что получаешь его только в аренду

Собственно и машину ты можешь получить в аренду

Потому что при получении машины ты можешь подписать договор купли-продажи, а можешь и взять в аренду, подписав соответствующий договор

EULA же изначально составлена так, что ты по сути бессрочно арендуешь копию игры у её владельца. Даже не оригинал - копию. Просто в этой аренде ты единоразово выплачиваешь деньги, но по факту права на собственность игры всё равно у владельца.
Адепт Суеты: Мин. назад
И? Мы тут говорим о качестве аренды если мы используем твою терминологию. Предлагаешь некачественный товар в аренду, обманул, получай по щщам

Согласно пользовательскому соглашению, на которое ты дал согласие, можешь только молчать

Да при чем тут пользовательские соглашение, это договор присоединения тебе ж написали, он регулируется соответствующими нормами права. Нельзя с бухты барахты публичную оферты изменять.

[Адепт Суеты]

daymon46 06 апреля 2023, 22:08

Witch Hunter 06 апреля 2023, 21:54

Adventerus

Представим ситуацию, что вам продают машину

Электронные товары это не машина. Электронные товары это воздух и обещания. Не надо путать с реальными товарами. Именно поэтому реальная цена любому интернет контенту 0 рублей, а все что дороже суть мошенничество. Просто некоторые начали понимать это только в течении последнего года.

Адепт Суеты

А с играми другая ситуация: это цифровой продукт, продукт интеллектуальной собственности. Ты изначально подписываешь соглашения, что получаешь его только в аренду

Согласен. Тут разве что дисковый вариант игры подпадает под определение твоей личной собственности.

Йес, вот только сейчас никто диски покупать не хочет, я лично имею несколько дисков со старыми играми и владеть ими приятно)

[-Добавлено к сообщению-]

Venc 06 апреля 2023, 22:06

Адепт Суеты

Но никто не говорил о том, что в эти услуги входит предоставление обязательно какого-то языка
Адепт Суеты: 2 мин. назад

Adventerus же говорил, там стояла галочка в стиме, что товар с русским языком. Ты хотя бы вникнул в ситуацию прежде чем писать.

А теперь внимательно читай пользовательское соглашение, разработчик в любой момент может внести изменения по своему желанию, хочешь ты этого или нет

[Venc]

Адепт Суеты

daymon46 (06 апреля 2023, 22:08):

Witch Hunter (06 апреля 2023, 21:54):

Adventerus

Представим ситуацию, что вам продают машину
Электронные товары это не машина. Электронные товары это воздух и обещания. Не надо путать с реальными товарами. Именно поэтому реальная цена любому интернет контенту 0 рублей, а все что дороже суть мошенничество. Просто некоторые начали понимать это только в течении последнего года.
Адепт Суеты

А с играми другая ситуация: это цифровой продукт, продукт интеллектуальной собственности. Ты изначально подписываешь соглашения, что получаешь его только в аренду

Согласен. Тут разве что дисковый вариант игры подпадает под определение твоей личной собственности.

Йес, вот только сейчас никто диски покупать не хочет

[-Добавлено к сообщению-]

Venc (06 апреля 2023, 22:06):

Адепт Суеты


Но никто не говорил о том, что в эти услуги входит предоставление обязательно какого-то языка
Адепт Суеты: 2 мин. назад
Adventerus же говорил, там стояла галочка в стиме, что товар с русским языком. Ты хотя бы вникнул в ситуацию прежде чем писать.

А теперь внимательно читай пользовательское соглашение, разработчик в любой момент может внести изменения по своему желанию, хочешь ты этого или нет

ты не можешь внести изменения которые ущемляют потребителя после акцепта оферты.