Сообщество Империал: Погибшие Цивилизации Америки - Сообщество Империал




Haktar

Погибшие Цивилизации Америки

Инки, ацтеки, майя и другие
Тема создана: 16 ноября 2006, 01:28 · Автор: Haktar
Просмотров:
 80 732

 4 
 Haktar
  • Imp
Imperial
 

Дата: 16 ноября 2006, 01:28

Почему то такие интересные цивилизации Америки как майя, инки, ацтеки и другие не обсуждаються на форуме, а зря.
Кстати, гибель цивилизации майя так и не раскрыта. Хотя из всех вариантов, я больше склоняюсь к тому что майя погибли из-за засухи.
     Maj. Buzzard
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 11 октября 2011, 09:44

    Вдогонку Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь: да, было небольшое царство майя-ица в современной Гватемале, у озера Петен - за сотни км от испанских колониальных центров. Поэтому Тайясаль если кого и волновал, то разве что католических миссионеров. А когда их оттуда выносили вперёд ногами, местные власти грустно улыбались и разводили руками - ребята, это ваша личная головная боль.

    Положение изменилось, когда возникла нужда в этой дороге - причём юкатанский губернатор написал королю, что, мол, это надо лично ему и все расходы он берёт на себя. Король улыбнулся и развёл руками. Но коль скоро по-хорошему с майя договориться не удалось, были посланы солдаты - с приказом в истории не встревать и первыми огня не открывать. Пальбу начали случайно, когда одного из солдат ранили стрелой - в итоге индейцы просто разбежались от грохота, испанцы вошли в Тайясаль и объявили его своим.

    Детали можно прочитать, например, Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

    Вряд ли губернатор был таким уж гуманистом. Скорее всего, он просто не хотел напрасно жертвовать своими людьми из-за какого-то клочка джунглей. Ни богатой добычи, ни плодородной земли.
       Аспарух
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 13 октября 2011, 00:14

      А такой вопрос. Известно ли что-нибудь о контактах ацтеков и майя с инками и другими народами Южной Америки?
         Maj. Buzzard
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 13 октября 2011, 08:44

        Аспарух

        Известно ли что-нибудь о контактах ацтеков и майя с инками и другими народами Южной Америки?
        Нет. А как такое вообще возможно? И, главное, зачем бы им это?
           Аспарух
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 11 декабря 2011, 00:11

          Камрады хотелось бы вернуться к причинам гибели цивилизации майя южных низменностей классического периода конец VIII - X в.

          Видел в начале темы обсуждение, но как-то оно не в ту степь съехало.

          Вот из книги Джареда Даймонда "Коллапс" (вот здесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь). Этот то самый Даймонд автор "Ружья, микробы и сталь".

          Из части 2 главы 5 Гибель цивилизации майя
          Спойлер (раскрыть)

          -Добавлено-Помню ещё по советским временам основной причиной называли восстания угнетённого населения против знати. жрецов и правителей. У Кинжалова помоему. Ещё его "Воин из Киригуа" читал.

          А вот Гуляев склонялся к вторжению завоевателей, в основном тольтеков.

          И уже совсем невероятная версия у одного автора (имя его умолчу) эпидемия болезней занесённая европейцами (конкретно викингами) которая выкосила большую часть населения.

          А и заглянул тут в вики.
          Спойлер (раскрыть)

          Мне кажется эти версии дополняют одна одну. Одни города, точнее ритуальные центры погибли по экологическим причинам. другие по климатическим. третьи были разрушены в результате междоусобных войн (т.н. "мировая война" между Тикалем и Калакмулем, затронувшая их вассалов и союзников), ну а довершило "Коллапс" вторжение северных племён во главе с тольтеками, которые видимо и раньше присутствовали в землях майя как торговцы и наёмники.
          -Добавлено-Кстати вот ещё нашёл в сети критику построений Даймонда. Критикует его известный майянист Дмитрий Беляев в своём блоге в ЖЖ.

          Спойлер (раскрыть)

          Беляев как видим придерживается версии о чужеземном вторжении.
             Maj. Buzzard
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 11 декабря 2011, 10:58

            Не, нормально: историки-майянисты против Даймонда и Википедии. :D Тут есть что обсуждать? Что "естественники" (в данном случае - биологи, геологи и пр.) всё знают лучше историков, хорошо известно на примере Академика Фомэнко.
               Аспарух
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 11 декабря 2011, 11:17

              Ну для историков может и не надо. А для людей просто интересующихся, обязательно нужно. А то историки сидят и смотрят как Фома и ему подобные морочит голову народу. А вступить с ним в дискуссию и разложить всё доступно по полочка западло, не те весовые категории. Прошу прощения за оффтоп.

              Maj. Buzzard

              Цитата

              Тут есть что обсуждать?

              Если вы камрад профи и хорошо в теме разбираетесь, у вас есть время, и это вас не затруднит расскажите мне и другим камрадам, где можно подробно почитать о причинах падения цивилизации майя южных низменностей. Или хотя бы ссылки дайте.
              -Добавлено-Конечно версия которой придерживаются Гуляев, Беляев и другие майянисты намного предпочтительней. Хотелось бы ознакомится с дешифровкой поздних надписей.
                 Аспарух
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 11 декабря 2011, 11:39

                Maj. Buzzard

                Т.е. вышеназванные Кинжалов, Гуляев, Беляев Вас почему-то не устраивают, и Вы испытываете потребность в новизне с налётом сенсационности?


                Я этого не говорил это плод вашей фантазии! :)

                С этим будьте добры в приват. - m.B.


                А за ссылку спасибо.
                -Добавлено-А налёт сенсационности мне ненужен. Мне нужна истина. Просто я как не специалист не отбрасываю ни одну из версий.
                   Maj. Buzzard
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 11 декабря 2011, 11:40

                  Аспарух

                  Я этого не говорил
                  Так и в чём тогда дело? Специалисты по майя своё мнение высказали, и Вы сами его привели.
                     Amateur
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 24 декабря 2011, 22:53

                    Да и вообще высшая аристократия инков деградировала по причине кровосмешения - женились на родных сестрах. Так что империя была обречена в любом случае.
                    Возможно, "болезнь" - именно результат этой деградации.
                       Maj. Buzzard
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 24 декабря 2011, 23:10

                      Amateur

                      вообще высшая аристократия инков деградировала по причине кровосмешения - женились на родных сестрах
                      1) Египет сколько тысяч лет так деградировал? :0142:
                      2) Империя-то как раз была государством молодым, а последние завоевания относились уже к XVI в.
                         
                        Перевести Страницу
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 03 июл 2026, 02:18 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline