Сообщество Империал: Europa Barbarorum мелким напильником - Сообщество Империал




pitbull

Europa Barbarorum мелким напильником

Допиливаем мод, не порушив оригинальный баланс
Тема создана: 21 февраля 2024, 18:00 · Автор: pitbull
Просмотров:
 43 600

 3 
 pitbull
  • Imp
Imperial
 

Дата: 21 февраля 2024, 18:00

Imp


За 10 с лишним лет, которые я знаком с этим замечательным модом, вышло несколько саб-модов, среди которых, вероятно, самой глобальной конверсией является Дарк-мод.
Там многое изменено в лучшую сторону, много отличных идей реализовано, на мой взгляд, НО...

Но это всё - очень далеко от оригинальной задумки и оригинального баланса мода, в котором и своя (весьма интересная) экономическая модель, и своя (тоже неплохая в целом) боевка.

А хочется играть именно в оригинал мода, и незначительные правки не должны менять общей картины, лишь дополняя баланс и делая игру более насыщенной и реалистичной.

В частности, что предполагается допилить мелким напильником и кое-где ошкурить:

1. Прежде всего, необходимо слегка переделать страткарту. И это самый сложный для меня момент, поскольку в этой области я совершенно не разбираюсь, но попробую научиться.
В первую очередь, нужно исправить ситуацию с лесами на страткарте. Их необоснованно много :0142: Я воевал в ЕВ везде, от степей до гор, и везде буйные заросли, которых там быть не должно в принципе. Леса, достаточно густые, должны быть в предгорьях, на северо-востоке Галлии, в Германии, Балтике, Британии и по большому счету всё. В остальных регионах лишь редкие островки и лес в горах, всё остальное давно свели люди в ходе своей цивилизационной деятельности.
Готов принять любую помощь в работе с картой. Если кто-то может поработать профессионально - можем обсудить работу на возмездной основе.
Кроме лесов нужно заменить текстуры страткарты на более яркие. ЕВ это античность, и если в лесах Балтии серые тона соответствуют общему цивилизационному уровню развития, то в центральных регионах всё выглядит излишне мрачно и серо (на карте стратегии, на тактике всё отлично).

2. Боевка - в целом оригинальная боевка вполне адекватная, за несколькими моментами.
Метательное оружие, дротики и прочие пилумы, необоснованно ослаблены. Тогда как метательный бой в тот период был едва ли не основным, и непосредственно рукопашная схватка длилась недолго. Этот момент будет поправлен, метательное оружие усилено. Слаженный залп пилумов целого легиона должен рушить ряды противника и мораль, а не вызывать гомерический хохот варваров.
Тогда как стрелковое оружие (луки, пращи) наоборот, в моде переоценено. По этому поводу давно был разговор и точка зрения Desperado мне представляется наиболее верной: в античной Европе стрелковое оружие не играло решающей роли. Ситуация меняется с приходом Саков и Юэчжей, имеющих сложносоставные композитные луки. Для них будет повышенная дальность и урон, остальным стрельба и дальность будут пофиксены. Сила степной конницы - в её мобильности и неуловимости, а не в пулеметах за спиной.
Одновременно с этим будет снижена роль опыта. Сейчас отряд кочевников с серебряной лычкой - это терминатор :041:
Повышена роль щита и навыка защиты - гоплиты, построенные в фалангу (стена щитов) в городской тесноте продавить станет крайне сложно. Но в поле вполне удобно расстрелять их всевозможными метателями дротиков (что и происходило в реальности).
Варварам убран четкий строй, добавлены абилка "боевой клич" из ванилы, кое-кому выставлено построение "horde" - ну не скакали сарматы прямоугольниками, да и различные гаезиты-фанатики едва ли обращали на строй особое внимание. Также варварам будет серьёзно повышен натиск, с тем, чтобы первый их удар мог целиком опрокинуть войско нестойкого ополчения.
Всевозможные метатели, одновременно с усилением дротиков, получат ослабление в рукопашной. Более нельзя будет отрядом дешёвых застрельщиков остановить атаку тяжёлой конницы (но хорошая пехота вполне остановит, поэтому тактика ударил-отошел генералами не зарешает как раньше, нужно иметь качественное войско).
И, наконец, поправлены стоимость конницы и флота (последнему увеличен экипаж), для того, чтобы ИИ активнее использовал её. При этом у народов, традиционно предпочитающих конную тактику, численность конных отрядов будет существенно выше, что повлияет на геймплей.
В целом, баланс и длительность боя сохранятся, но роль различных отрядов станет более явной. Сильно возрастёт роль лёгкой метательной конницы, которая начнёт наносить ощутимый урон, но останется мобильной и уязвимой в ближнем бою.

3. Наконец, экономика.
В целом, всё остаётся на своих местах. Будет увеличена лишь стоимость поздних зданий (существенно), взамен некоторым постройкам (поля, порты, торговые караваны) дан небольшой налоговый бонус. Это для того, чтобы захватив пару городов, игрок мог выйти из минуса и не рашить, дав ИИ время для развития.

Линейка бонусов от храмов будет полностью переделана. Сейчас храмы по своим атрибутам практически ничем не отличаются. Я хочу вернуть разнообразие ванильного Рима в этом плане, когда выбор того или иного храма сильно влиял на геймплей. Например, храмы на торговлю дают торговые и налоговые бонусы (ощутимые). Храмы на законность соответственно значительные бонусы к порядку (позволят создавать протяженные империи). Храмы воинской доблести - опыт вместо морали, которая не работает на двигле РТВ. Плюс храмы плодородия и тп со своими бонусами на рост населения и сельское хозяйство. В целом, роль выбора того или иного храма резко возрастает.
Также вырастет роль всевозможных увеселительных построек, но одновременно вырастет и цена постройки. Постройка театра в отдаленном греческом полисе должна стоить недешево, но и давать значительные бонусы к лояльности населения (раз уж культуру в РТВ не сделали).
Начальный рост экономики нивелируется удорожанием (значительным) поздних построек - будет куда вкладывать награбленное, демонстрируя величие своей цивилизации.

4. И, наконец, система трейтов. В ЕВ она интересная, но многие персонажи перегружены трейтами, которые почти ни на что не влияют. Попробую разобраться в этом аспекте в последнюю очередь, ничего не поломав. Буду рад любой помощи в этом деле.

Возможно, в процессе тюнинга появятся какие-то ещё идеи, но пока всё. Главное при этом максимально по возможности сохранить оригинальный вид мода, ценовую политику и т.д. :006:
     pitbull
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 27 марта 2025, 00:44

    Поправленный модификатор перемещения, финальная версия Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    На случай, если слетит ссылка или мой ноут, содержимое файла.
    Спойлер (раскрыть)



    На тот же случай, освещение Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Спойлер (раскрыть)
       pitbull
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 27 марта 2025, 05:52

      Начнём это утро с красивых фото :)

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      На 2 и 4 фото Чуйская степь, Алтай, на 3 Бурятия (обратите внимание на размер коня - вот на таких ездили и ездят кочевники).
      Хотя степь примерно везде одинаковая. Мы были там и в Хакасии и, надеюсь, съездим в Монголию.
      Атмосфера у этих мест совершенно другая, после больших городов и привычных лесов. Особенно там, где почти заканчивается цивилизация, на горных перевалах Алтая, после Онгудая и Кош-Агача.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Вроде всё еще Россия, но настолько другой мир.
      Ночевали в юрте, ездили на конях, пробовал стрелять из композитного лука.
      Местная кухня довольно интересная. Попробовали сыр курт, такие солёные шарики.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Но больше всего мне запомнилось звёздное небо. Таких ярких звезд не было ни в Ергаках, ни на Байкале. Засветка от больших городов отсутствует полностью, плюс чистый осенний воздух (ночью в горах было прямо очень прохладно, несмотря на дневную жару).
      Кто не был - обязательно посетите. Лучше на своей машине, желательно 4вд.
      И могу сказать определенно - передать атмосферу Степи авторам ЕВ удалось на 100%. Какими-то мелкими штрихами, неуловимо так.




      А теперь, возвращаясь к нашим баранам напильнику - сегодня я сделал для себя небольшое открытие в РТВ.

      Оказывается, при увеличении уровня сложности ИИ не просто получает бонусы к статам атаки\защиты и к морали.
      Если раньше мне повсеместно встречалась такая инфа, что на лёгкой сложности ИИ получает малус -4, на норм не имеет бонусов, а на хард и вх +4 и +8 соответственно, то вот эта информация оказалась неточная.
      И помогли мне понять это те самые гоплиты-ополченцы :030:
      Пытаясь разобраться, почему их так сильно косят стрелы, я тестил в кастоме и заметил, что при увеличении сложности убитых от обстрела в спину становится явственно меньше. А так в РТВ работает только один параметр - броня.
      Соответственно, ИИ получает не + к навыкам атаки и защиты, а скорее всего в % соотношении ко всем параметрам атаки и защиты, т.е. и к броне тоже.

      Скорее всего, по субъективным впечатлениям, это выглядит примерно так: +25% к статам на хард и +50% к статам на вх.
      Таким образом, выбор уровня сложности напрямую влияет на потери от стрел. И это решает все проблемы разом :041:
         pitbull
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 27 марта 2025, 06:39

        scwosh

        А вот интересно, то, что в восточных городах каменные башни не стреляют внутрь городов, в отличии от греческих, это тоже дань реализму? Или забыли сделать?
        Сегодня проверил - у восточных городов и городов восточных греков нет бойниц только на воротах. На башнях есть и стреляют. У западных греков на воротах бойницы есть.
        Ну, видимо разрабы РТВ забыли сделать. А может, в этом есть какой-то смысл, хз.
           scwosh
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 27 марта 2025, 13:14

          pitbull

          Сегодня проверил - у восточных городов и городов восточных греков нет бойниц только на воротах. На башнях есть и стреляют. У западных греков на воротах бойницы есть.
          Ну, видимо разрабы РТВ забыли сделать. А может, в этом есть какой-то смысл, хз.

          Оказалось вот что: У восточных городов и у восточных греков хотя бойницы на башнях есть, но они не стреляют внутрь периметра. Но! Это только на уровне "Большие каменные стены", на первом уровне каменных стен башни стреляют и внутрь тоже. А вот у западных греков башни стреляют внутрь на всех уровнях каменных стен. Логики никакой в этом не вижу, так что это явный ляп разрабов.
             pitbull
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 27 марта 2025, 16:18

            Затянула тема луков и стрел. Сегодня наткнулся (точнее, искал целенаправленно) на интересные цифры.
            Стрелы к лонгбоу, найденные вместе с луками на Мэри Роуз, весили плюс минус 60 грамм. И это намного больше, чем весят обычные стрелы для традиционных луков.
            Т.е. это именно специально утяжелённые стрелы для луков повышенной мощности. Те луки с затонувшего корабля (по их типоразмерам были изготовлены реплики из аутентичных материалов) давали силу натяжения 45-80кг, и это именно боевые луки, применявшиеся в действующей армии, массовые, не спортивные, не соревновательные. И для их использования лучники тренировались с детства, мышцы там работают специфичные, у рядового человека неразвитые.
            Уточню - даже в Азии кочевники никогда такие мощные композитные луки повсеместно и ежедневно не использовали. Невозможно долгое время использовать лук с натяжением 80кг сидя на лошади на скаку, это крайне неудобно и неэкономично. Использовали в среднем 30-45кг.
            Кто станет вам рассказывать про то, что якобы турецкие и монгольские луки имели силу натяжения до 100кг - лукавит. Единичные экземпляры, для демонстраций - да.
            Некто Марк Стреттон, человек могущий натянуть лук в 90кг - делает это не постоянно. Можете загуглить и посмотреть, сколько усилий нужно приложить для этого. Делать это много раз в боевом режиме (на скорость и слаженно) невозможно.
            Можете для эксперимента сходить в ближайший спортзал и попробовать сделать тягу в наклоне с гантелью хотя бы 40кг.
            Так вот, эти тяжёлые стрелы (60 грамм) выстреливали по баллистической траектории, т.е. навесом. Стрела при этом сперва набирает высоту, теряя энергию, а затем падет вниз, при этом запасённая потенциальная энергия превращается (по закону сохранения энергии)в кинетическую. Чем выше взлетит стрела - тем дольше будет падать вниз и тем большую скорость (и энергию) будет иметь в момент контакта с целью на земле.
            Формула для нахождения скорости свободного падения тела (без учёта сопротивления воздуха, которым на таких скоростях можно пренебречь):
            v = g * t + v0
            где:
            v — конечная скорость тела
            g — ускорение свободного падения (около 9,81 м/с²)
            t — время падения
            v0 — начальная скорость (при свободном падении из состояния покоя она равна 0)

            Такими тяжёлыми стрелами и навесом стреляли только из специальных луков повышенной мощности. Обычно же использовали стрелы в 35-40 грамм и более пологую траекторию. Прицельно навесом попасть в одиночную цель - невозможно, стреляли по площадям (сотни лучников одновременно).
            Так вот, при весе стрелы 60 грамм, времени разгона из верхней точки траектории 6 секунд и скорости у земли грубо 58м\с энергия стрелы составит порядка 100Дж.

            Для сравнения, пуля 9*18 для ПМ на выходе из дула имеет энергию 300Дж. А пуля травмата такого же размера в упор в среднем 30Дж.

            Этих 100Дж хватит и пробить щит, и с высокой степенью вероятности убить незащищенного доспехом человека за ним (если стрела попадёт в тело).
            Именно так - навесом по площадям - из лонгбоу расстреливали плотные построения копейной пехоты.
            При этом даже такие стрелы с наконечником типа бодкин не давали пробития лат. Кольчугу да, латы нет. Для пробития лат нужен арбалет с воротом (натяжение за 100кг) и дистанция 30-50м, на которых энергия болта практически не меняется. При этом ещё попадание по нормали и изрядная доля везения.
            Что касается композитных луков, которые представлены в игре, то это в среднем 30-45кг, вес стрелы 40 грамм, скорость 50-60м\с на дистанции до 60-80 метров (прицельная дальность у кочевников по ростовой мишени, дальше скорость и точность сильно падают) и энергия в момент контакта с целью всего 70Дж. Этого хватит, чтобы пробить щит, но и только.
            Именно поэтому отряд Ксенофонта вернулся из Азии домой. В противном случае всех расстреляли бы в первой же стычке.

            Поэтому, если вы видите в игре у лучников статы стрельбы выше, чем статы щитов и доспехов - перед вами обычная казуальная аркада:006:

            !!!ps кстати говоря, в аддоне Barbarion invasion стрелы обычных лучников имеют параметр 5-7, притом что броня и щит у легионеров 10 и 6 соответственно. Т.е. для ванильной игры соотношения выбраны очень даже неплохо. В ванильном РТВ атака стрелами у обычных лучников 7, тогда как броня и щит легионеров в лорике-хамате 7 и 5 соответственно. Т.е. ванильный РТВ1 намного более аркада, нежели следующий к нему аддон.
               pitbull
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 27 марта 2025, 16:53

              Кто подскажет, по какому адресу в моде лежат загрузочные скрины? Хочется попробовать сваять что-нибудь, развеяться так сказать :)
                 Bahamutto
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 27 марта 2025, 18:20

                pitbull 27 марта 2025, 16:53

                ...по какому адресу в моде лежат загрузочные скрины?

                Может что-то отыщется в папках: data/loading_screens?
                   pitbull
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 27 марта 2025, 18:36

                  Bahamutto это же настолько очевидно, как я мог пропустить эту папку :facepalm:
                     as1991
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 27 марта 2025, 18:55

                    scwosh

                    в восточных городах каменные башни не стреляют внутрь городов, в отличии от греческих, это тоже дань реализму?
                    скорее всего, так реализовали фракционные особенности, исходя из того, какие народности (исторически) нам знакомы как "фортификаторы от бога". В игре у римлян и греков башни "обоюдоострые", а вот у прочих фракций стреляют только наружу.
                    Просто "забыть" прописать кому-то "внутреннюю стрельбу" сложнее, чем намеренно это сделать. Файлы, отвечающие за артиллерию, легче создать в одном варианте для всех сразу, чем изгаляться и создавать для каждой культуры свои (стены отличаются только внешним видом, а технически они одинаковые).
                    то есть, проще было создать одинаковые стены и затем просто раскашивать их так, как требует "хозяин" города (вернее, заказчик строительства стен). Но раз мы видим отличия, значит авторы игры старались уже на этапе создания городских стен внедрить отличия, и не ограничиваться визуальными.
                       pitbull
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 27 марта 2025, 18:59

                      as1991

                      исходя из того, какие народности (исторически) нам знакомы как "фортификаторы от бога". В игре у римлян и греков башни "обоюдоострые", а вот у прочих фракций стреляют только наружу

                      Ага.
                      Только Вавилон и Египет уже стояли, когда римляне и греки фортификаторы от бога в козлиных шкурах бегали.

                      as1991

                      Просто "забыть" прописать кому-то "внутреннюю стрельбу" сложнее, чем намеренно это сделать

                      Как там дела с бонусами к боевому духу? :) :003:

                      as1991

                      Но раз мы видим отличия, значит авторы игры старались уже на этапе создания городских стен внедрить отличия, и не ограничиваться визуальными

                      Бойницы то как раз есть, но они не стреляют. Просто забыли прописать ИМХО.
                         
                        Перевести Страницу
                        Сообщество ИмпериалRome: Total War Моды Rome: Total War Europa Barbarorum RTW Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 03 июл 2026, 11:12 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline