[Александрович]

Предлагаю обсудить штурм Брестской крепости.
Какие силы участвовали в нападении и обороне? Каковы были потери войск с обеих сторон? Каков был ход боевых действий? насколько достоверны оценки потерь? Сколько продолжалось сопротивление защитников?

Литература (Раскрыть)

Сергей Смирнов "Брестская крепость". Классическая книга по теме, хотя написана пол века назад.
Владимир Бешанов "Брестская крепость". Еинственная более или менее вменяемая книга сего автора, хотя пЭрлов и там хватает. Событиям 41 года посвящена только одна глава.
Ростислав Алиев "Штурм Брестской крепости". Лучшая на сегодняшний день работа по теме.
"Брестская крепость". Сборник воспоминаний и документов составленный Ростиславом Алиевым.

Видео (Раскрыть)

Лекция Ростислава Алиева "Штурм Бреста. Большая кровь верхнеавстрийской дивизии"

Лекция Ростислава Алиева "Оборона Брестской крепости в июне 1941 года: проблемы исследования"

[Haktar]

Оборона Брестской крепости (1941)

Символ невероятного мужества и трагедии первых дней Великой Отечественной войны. Гарнизон, застигнутый врасплох в полном окружении, неделями сковывал превосходящие силы противника, сражаясь без связи, воды и боеприпасов.

Хронология

• 22 июня 1941 г.: Внезапный артиллерийский обстрел и штурм крепости силами вермахта.
• 24 июня 1941 г.: Создание объединенного штаба обороны советскими командирами.
• Конец июня 1941 г.: Немцы захватывают Цитадель, оборона распадается на отдельные очаги.
• Июль 1941 г.: Планомерное подавление сопротивления огнеметами и взрывчаткой.
• 23 июля 1941 г.: Пленение тяжелораненого майора П.М. Гаврилова, одного из последних защитников.

[Cristóbal]

[Аорс]

[warning]zenturion
Хамство. Предупреждение.[/warning]

[Alexix]

Yellow Wolf

Смысл посыла в следующем: РККА воевать не умела, побеждала не умением, а огромным численным и количественным превосходством. Чему-то научились только к концу войны, да и то, до самых последних дней зря ложили десятки тысяч солдат. Тот же Берлин брать с бою было вовсе не обязательно. Через пару недель немцы сдались бы сами. А вот западные союзники своих людей берегли. Да еще СССР помогали так, что без их помощи ни в жизнь Сталин в числе победителей не оказался бы. Да и вообще, сталинский режим от гитлеровского мало чем отличался, в начале войны они вообще были практически союзниками.

Вы лжёте.

Yellow Wolf

Поэтому, несмотря на то, что именно РККА нанесла решающее поражение вермахту, настоящие победители в той войне - западные союзники, то есть, великие демократические государства.

Вы ещё раз лжёте. Но от свято верующего в превосходство "великой белой западной демократии" иного ждать не приходится. Сектанство редко поддаётся лечению.
Кстати, западный белый человек никогда считал русских, белорусов и украинцев равными себе. Не примут они чужих в свою компанию. Разве что в качестве обслуги. Так что вера в западную демократию останется безответной.

Yellow Wolf

Речь идет о конкретных операциях. Французы в 1940 году причинили немецкой 45 пехотной дивизии потери гораздо большие, чем советские войска в Бресте в 1941 году. Спорить с этим просто глупо, так же, как и нельзя применять результаты той или иной операции ко всей войне в целом. Да, французы сдались. Да, англичане в Сингапуре сдались японцам, не исчерпав всех возможностей к сопротивлению. Да, Брестская крепость, несмотря на то, что немцы потеряли там меньше людей, чем при форсировании Эны, сражались героически. Но вокруг крепости в это время советские войска попросту драпали от немцев, что позволило тем уже 28 июня взять Минск, находящийся в 350 км от границы. И если бы не огромные расстояния и крупные резервы, СССР проиграл бы войну еще быстрее французов. Немцы воевали лучше. Да и вообще - тоталитарный, людоедский и человеконенавистнический режим, каким был режим Сталина, вполне сравнимый с режимом Гитлера, не может почитаться в качестве победителя. Тем более, изначально СССР в той войне помогал именно гитлеровской Германии.

Вы постоянно лжёте. Впрочем ваша ложь бессильна изменить произошедшие исторические события. И все ваши слова, это гнусная клевета на миллионы погибших в прошедшей войне советских граждан.

P.S. Я бы вам посоветывал выйти 9 мая на центральную площадь Минска и заявить окружающим что они зря радуются, так как они проигравшие и должны покаятся, что их отцы и деды посмели освобождать Европу. И вместо празднования должны массово встать на колени и запеть славу истинным победителям гитлеризма - США и Великобритании.
Не испугаетесь нести в массы свет "истинной правды"? Или слабо?

[rossovich]

Alexix

Вы лжёте.

Alexix

Вы ещё раз лжёте.

Alexix

Вы постоянно лжёте.

То есть вы утверждаете, что высказывая свое имхо, он лжет? это как понимать? типа он думает "слава сталину!", а сам сам пишет "сталин-кАзел"? чето вы фигню сморозили.

Alexix

Вы постоянно лжёте.

Хоть я и часто не согласен с волком, ваше утверждение в корне неверно, а значит является ложью. Соответственно лжете вы.

Alexix

Я бы вам посоветывал выйти 9 мая на центральную площадь Минска

Почему именно минска? может он хочет в центре Парижа выступить?

[electromagic]

Цитата

И если бы не огромные расстояния и крупные резервы, СССР проиграл бы войну еще быстрее французов.

Я конечно далек от исторической науки, примерно как волченок от Парижа, но тем не менее, если бы не огромные расстояния, хваленная немецкая армия заглохла бы на второй день наступления, встретив все 3.5 миллиона наших бойцов. Благо расстояний нет.
А вот если бы у лягушатников были Советские просторы, то они бы с гордостью и оркестром через три недели эвакуировались не из дюнкерка, а с Владивостока.

[rossovich]

electromagic

если бы не огромные расстояния, хваленная немецкая армия заглохла бы на второй день наступления, встретив все 3.5 миллиона наших бойцов.

кстати да, эта хрень играет в обе стороны, помнится, чтоб наполеона встретить тоже по всей россии войска собирали.

[Г1алла]

По двум великим войнам 1812 и 1941 гг, нельзя судить, так как Наполеон был военным гением, и генералы Гитлера лучшими профессионалами, да и с ними воевал мир, а не одна наша страна.
По статистике с неизвестным количеством убитых можно судить, об уважении сталинских командиров к своим солдатам, солдаты отвечали Сталину подобной взаимностью. На мой взгляд войну выиграли партизаны, которые образовались из тысяч и тысяч солдат, которые остались в тылу врага, и истощили врага, которые без Сталина показали, что кровавый гнойник в Кремле, только мешал, а не помогал выиграть войну. Потому со смыслом и говорят, войну выиграл народ.
Наверное сталин ненавидел и партизан, как ненавидел защитников Бресткой крепости.

[rossovich]

Г1алла

На мой взгляд войну выиграли партизаны

ну вот это вообще бред. Как сильно истощили немцев партизаны? а если бы не было красной армии, а один партизаны против вермахта? сколько бы партизаны продержались? Ни солдаты ни народ не выигрывали ни одной битвы. их выигрывают генералы.

[Jackel]

Убирайтесь уже обратно в альтернативную. Ну либо с флудом завязываем. Относится ко всем.

[Аорс]

Партизаны играли свою важную роль в нарушении снабжения противника, но собственно боевые фашистские части были перемолоты именно регулярной Красной Армией, вклад партизан тут минимален.