[Александрович]

Предлагаю обсудить штурм Брестской крепости.
Какие силы участвовали в нападении и обороне? Каковы были потери войск с обеих сторон? Каков был ход боевых действий? насколько достоверны оценки потерь? Сколько продолжалось сопротивление защитников?

Литература (Раскрыть)

Сергей Смирнов "Брестская крепость". Классическая книга по теме, хотя написана пол века назад.
Владимир Бешанов "Брестская крепость". Еинственная более или менее вменяемая книга сего автора, хотя пЭрлов и там хватает. Событиям 41 года посвящена только одна глава.
Ростислав Алиев "Штурм Брестской крепости". Лучшая на сегодняшний день работа по теме.
"Брестская крепость". Сборник воспоминаний и документов составленный Ростиславом Алиевым.

Видео (Раскрыть)

Лекция Ростислава Алиева "Штурм Бреста. Большая кровь верхнеавстрийской дивизии"

Лекция Ростислава Алиева "Оборона Брестской крепости в июне 1941 года: проблемы исследования"

[Haktar]

Оборона Брестской крепости (1941)

Символ невероятного мужества и трагедии первых дней Великой Отечественной войны. Гарнизон, застигнутый врасплох в полном окружении, неделями сковывал превосходящие силы противника, сражаясь без связи, воды и боеприпасов.

Хронология

• 22 июня 1941 г.: Внезапный артиллерийский обстрел и штурм крепости силами вермахта.
• 24 июня 1941 г.: Создание объединенного штаба обороны советскими командирами.
• Конец июня 1941 г.: Немцы захватывают Цитадель, оборона распадается на отдельные очаги.
• Июль 1941 г.: Планомерное подавление сопротивления огнеметами и взрывчаткой.
• 23 июля 1941 г.: Пленение тяжелораненого майора П.М. Гаврилова, одного из последних защитников.

[Ratsha]

Yellow Wolf

Yellow Wolf

22 июня немцы взяли в крепости в плен как минимум 1,5-2 тыс. человек.

Угу. Среди которых многие были чуть ли не в одних трусах (их захватили врасплох - чему тут удивляться?) Больные и персонал госпиталя...
И не надо лукавить, так как, я полагаю, Вы прекрасно знаете КТО бежал сдаваться в первых рядах...

Yellow Wolf

Не-а. Об англичанах, об которых они обломали зубы в 1940 году, немцы думали гораздо лучше.

А где я сказал, что они думали о них так же как и об РККА? Тем не менее немцы и британцев поругивали.

Yellow Wolf

Я же написал: в 1941 году.

Так 1941 год как раз и показал, что РККА воевала получше французов.

Yellow Wolf

Немцев в 1941 году погубила жадность.

Вы жадностью называете недооценку противника?

Yellow Wolf

В сентябре 1941 года они просто перенацелили танки Гудериана и Гота с центрального на другие направления. Заслуг РККА в этом нет никаких.

А перенацелили они их потому, что наступление на киевском и ленинградском направлениях начало буксовать. Но заслуг РККА в этом конечно же никаких нет.
Кстати, потери вермахта на 30 июля были уже за 200.000 чел. и превысили таковые же за время французской кампании.

Yellow Wolf

Зато вот уйти захотели слишком многие.

Еще раз - многие из тех, кто ушли - ушли по приказу. Оставались те, кто потеряли связь с командованием, те кто уже вел бой и не мог отступить,либо те, кому уходить было "неинтересно"...

Yellow Wolf

Впрочем, основные виновники все равно Павлов, Коробков и Жуков, которые засунули две дивизии (это я еще не говорю про 22 танковую) в очевидную ловушку прямо на границе.

"Очевидной ловушкой" крепость является в наших глазах сейчас. Только вот альтернативой размещению войск в казематах Бреста было расположение их в землянках и палатках "в поле" в холодное время года (а надо было еще где-то и семьи комсостава разместить). В итоге выбрали размещение в крепости. Вероятно, командование считало, что в случае обострения отношений с соседом у них будет время на то, чтобы вывести войска в районы сосредоточения согласно планам прикрытия (война Германии с Польшей начиналась примерно так), но все пошло по другому...

Yellow Wolf

У Шлипера, кстати, цифра все-таки другая: 453 убитых и 668 раненых. Это из отчета.

Сомнение вызывает соотношение между убитыми и ранеными - 1 : 1,5, в то время как для войн середины ХХ века более характерно соотношение 1:2,5-3 и даже больше. Соотношение как правило возрастает в случае успешной наступательной операции, так как поле боя остается за победителем, который может лучше организовать эвакуацию своих раненых и снижается в случае неудачного боя, когда раненые, остаются на поле битвы и умирают без оказания должной помощи (некоторые уже в плену), либо добиваются противником.
Так на 30.07 по сводкам Вермахта потери германских войск на Восточном фронте составили 46470 убитыми, 11758 пропавшими без вести, 155073 ранеными, что дает соотношение 1:3,3 или 1:2,7 даже если всех пропавших без вести записать в убитые, что конечно не совсем правильно. Потому и возникает сомнение в достоверности приведенных цифр. Соотношение убитых и раненых как после неудачного боя. И если число убитых в данном случае вряд ли сфальсифицировано, то похоже на то, что число раненых является заниженным.

IlyaChechenev

Всё равно, все защитники крпости - герои, потому что держаться почти месяц в условиях полной изоляции от остального мира против превосходящих сил врага могут только герои.

Не было там месячной обороны. Организованное сопротивление закончилось вечером 29 июня с капитуляцией группы Гаврилова в "Восточном форте" (после адской бомбежки 500-кг бомбами и даже одним 1800-кг "ядрён-батоном"). После этого около месяца сопротивление продолжали одиночки и мелкие разрозненные группы, прятавшиеся в подвалах и развалинах. И тем не менее то, что сделали эти люди в тех условиях, заслуживает всяческого уважения.

[Штирлиц]

дарг 11 апреля 2015, 21:28

Штирлиц

дарг (11 Апрель 2015, 20:58):
У них территоря маленькая в отличие от ссср ,отступать некуда.Да и фронт менее протяженный немцы имели большую концентрацию войск.

Елки палки, большая концентрация войск на километр кому в плюс - обороняющимся или наступающим?

Нецкая армия наносила удары внезапно,что недавало сконцентриоваться обороняющимя в нужном месте.

Это ответ?

[Гуманист]

Ratsha, под месяцем я и имел ввиду эти группы.

[Yellow Wolf]

Аорс 11 апреля 2015, 19:18

Вы забываете про румынов, венгров и финнов.

Ладно, давайте вспомним и про них. В общей сложности это 0,8 млн. солдат и офицеров. Давайте прибавим их к 4 млн. немцев. Это в любом случае намного меньше той численности, которую в 1941 году выставила РККА.

Аорс 11 апреля 2015, 19:18

А что, в финляндии сражалась вся РККА? Про польскую кампанию вообще смешно, там не было боевых действий.

Так ведь и в Польше, в Греции, в Норвегии и в других местах сражался не весь вермахт. Многие соединения, существовашие у немцев на 22 июня 1941 года, были сформированы уже после всех этих кампаний. Ну а Польше бои все-таки были. В Гродно несколько дней не могли с пацанами-харцерами справиться. Да и в Брестской крепости тоже два-три дня остатки батальона Радзишевского из форта Берг выкуривали. Это так, навскидку.

[Гуманист]

Судьба Г1аллы и rossovich почти решена. Yellow Wolf - пусть живёт и пишет.

[Штирлиц]

Yellow Wolf 11 апреля 2015, 21:45

Ладно, давайте вспомним и про них. В общей сложности это 0,8 млн. солдат и офицеров. Давайте прибавим их к 4 млн. немцев. Это в любом случае намного меньше той численности, которую в 1941 году выставила РККА.

5 меньше 3? В школу.

[дарг]

Штирлиц

дарг (11 Апрель 2015, 21:28):
Штирлиц
дарг (11 Апрель 2015, 20:58):
У них территоря маленькая в отличие от ссср ,отступать некуда.Да и фронт менее протяженный немцы имели большую концентрацию войск.

Елки палки, большая концентрация войск на километр кому в плюс - обороняющимся или наступающим?





Нецкая армия наносила удары внезапно,что недавало сконцентриоваться обороняющимя в нужном месте.

Это ответ?

А что разве нет?

[Yellow Wolf]

Штирлиц 11 апреля 2015, 19:28

Желтый, ну детский сад же. Сколько раз вас с этими цеферками пороли, и все туда же. Сравнивать надо сравнимое, а вы циферки из немецких отсчетов, которые даже по тепличной французской компании приуменьшены вдвое, сравниваете с послевоенными исследованиями Кривошеева, проведенными до человека. Может вы мазохист?

Я уже понял Ваш стиль. По сути ничего, но апломба выше крыши. Вам про Ржев, а Вы про книгу Овермарса. А теперь докажите, что потери немцев в Ржевских операциях занижены. Сможете? И кстати. Кривошеев - это не Иисус Христос, и его цифрам доверия не больше, чем немецким отчетам.

Штирлиц 11 апреля 2015, 19:28

Не 4 млн, Желтый, а 5 млн. с учетом союзников.

Это, конечно, все меняет. Кампанию 1941 года, оказывается, выиграли румыны. Вот только 5 млн. - это все равно на 2 млн. меньше, чем 7 млн., которые РККА выставили только к концу июля.

[Штирлиц]

дарг 11 апреля 2015, 21:50

А что разве нет?

Нет. Это больше напоминает рождение нового Желтого на форуме.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

IlyaChechenev 11 апреля 2015, 21:48

Судьба Г1аллы и rossovich почти решена. Yellow Wolf - пусть живёт и пишет.

где нибудь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь...

[Гуманист]

Yellow Wolf, вот именно - только к концу июля, а до этого немцам противостояли намного меньшие силы, оттого разгром и сильное продвижение немцев.