[Bahamutto]

В свете недавних оффтопов предлагаю творящееся обсуждение вывести в более узкое русло, выделив соответствующую тему. Итак что есть "советская культура"? Откуда она есть пошло? Как связана со славянской культурой, как национальной? Как она связана с дворянской культурой, как социальной? Или это может быть связано, в том числе, и с православной культурой, как культурой конфессиональной, если не сказать даже общечеловеческой? Как эта советская культура, однажды возникнув, развивалась, претерпевала изменения и как она пришла в упадок, когда победа полнейшего коммунизма вновь разложила и без того "слоёное" общество на нищих и алкоголиков, челноков и бандитов, малиновых пиджаков с карманАми и ветшалых мундиров с орденАми, то есть, говоря упрощённо, на "бедных" и тех, кто "побогаче"?

[Venc]

Ученый Лис

Была, этнографическая, которую русские этнографы обученные по европейски - собрали и воспроизвели в письменных источниках

Ну так.

Ученый Лис

Ну я ничуть не сомневаюсь, что лично вам бабушка зачитывала былинные тексты, качая колыбельку.

Это какой то выпад в мою сторону?

Ученый Лис

Большевики этническую русскую культуру не разваливали никак - хотя бы по одной причине, они её и сформировали - как базовую этнокультуру РСФСР.

Вы серьезно пишете, что большевики сформировали русский этнос?

Ученый Лис

То есть то что вы сейчас считаете "исторической культурой русских" в основном

Классическую русскую православную культуру.

Ученый Лис

Российская империя вообще такого понятия " этничность" не знала.

Зато знало народность.

Ученый Лис

Там строго - по вероисповеданию.

Религия элемент культуры. Как славянских культур, так и западных - английской, например. Или итальянской.

Ученый Лис

Этнические русские попадающие в группу "старообрядцы" - были никто и звать их никак

Имя Савва Морозов о чем нибудь говорит?

[-Добавлено к сообщению-]

Jackel

Вы бы там с Гортом промеж себя для начала решили, чьи они такие красивые были утрачены - византийские или татарские. Особенно те, которые Петр 1-й насаждал. Тоже наверное византийско-татарские.

русские. Если ты считаешь русскую культуру татарской это лично твое мнение.

[-Добавлено к сообщению-]

Bahamutto

Вероятно, это как-то связано с географическими особенностями расселения славян, которых, так или иначе, соотносят с "русскими". Когда гвоврят о славянах я, почему-то, вспоминаю позднюю античность с многочисленными переселениями народов и сопутствующим всему этому человекоубийству.

Вот о чем я говорю, ты не воспринимаешь себя славянином будучи русским, потому что связь русские - славяне разорвана.
В отличие, например от южных славян, которые сохранили восприятие своих народов как части славянства, культурная связь поколений не была утрачена, как в России.
-Добавлено-

Ученый Лис

Большевики этническую русскую культуру не разваливали никак

Не просто разваливали, а успешно развалили. Если вы имели в виду политику коренизации - она касалась нерусских наций.
Кстати не только русскую культуру разваливали, еще и еврейскую культуру пытались развалить.

[Jackel]

Интересно, где можно увидеть голландских фермеров в деревянных башмаках. Или традиционные английские танцы. Или исконный немецкий дом - не снаружи, а изнутри. Или поесть традиционной бельгийской еды. Не того, что придумали из привозных продуктов в 19-м веке, а традиционной. А, точно! - в этнографических музеях.
-Добавлено-

Venc 17 апреля 2024, 18:34

Кстати не только русскую культуру разваливали, еще и еврейскую культуру пытались развалить.

Если ты про идишскую - то её совместными усилиями развалили нацисты и сионисты.

[Venc]

Jackel

Или традиционные английские танцы.

Английскую культуру ты можешь увидеть в Корнуолле. Сербскую культуру - везде в Сербии и других балканских странах. А насчет голландцев и немцев я не знаю.
-Добавлено-

Jackel

Если ты про идишскую - то её совместными усилиями развалили нацисты и сионисты.

нет, не на идише, а на иврите. Потому что это язык древней культуры, как латынь считай.
-Добавлено-

Jackel

Или исконный немецкий дом - не снаружи, а изнутри.

Это в Калининграде немецкий дом только снаружи, а в Германии он и внутри немецкий. Если ты понимаешь о чем я.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Bahamutto 17 апреля 2024, 14:04

В свете недавних оффтопов предлагаю творящееся обсуждение вывести в более узкое русло, выделив соответствующую тему. Итак что есть "советская культура"? Откуда она есть пошло? Как связана со славянской культурой, как национальной? Как она связана с дворянской культурой, как социальной? Или это может быть связано, в том числе, и с православной культурой, как культурой конфессиональной, если не сказать даже общечеловеческой? Как эта советская культура, однажды возникнув, развивалась, претерпевала изменения и как она пришла в упадок, когда победа полнейшего коммунизма вновь разложила и без того "слоёное" общество на нищих и алкоголиков, челноков и бандитов, малиновых пиджаков с карманАми и ветшалых мундиров с орденАми, то есть, говоря упрощённо, на "бедных" и тех, кто "побогаче"?

1. Советская культура - есть культура вобравшая в себя культуру предыдущую (славянская, византийская, степная, центрально-европейская, западно-европейская) и распространившая её на все слои населения насколько возможно широко. А не узкому сословию Пардон и Гнедича, а широкому местные сказки - как было до советов.
Также советская культура - это культура стагнации и увядания с 60 годов, когда она начала быть в роли догоняющей.

2. Со славянской культурой связана абсолютно т.к. в СССР массово выпускались книги древнерусских летописей и сказок, а также выпускались пачки фильмов и мультфильмов на эту тему.

3. С дворянской культурой связана абсолютно т.к. университеты были ей сплошь пронизаны. А также войсковые училища и академии - КГБ, погоны, белая кость, черная кость, Штирлиц и прочие гусары с мушкетерами

4. Православная культура была в маргинале за исключением т.н. "бытовых сказок" и "культурного наследия" в виде архитектуры и фильмов типа Андрея Рублёва Тарковского

5. Как она пришла к малиновым пиджакам? Очень просто - если вы запрещаете людям хорошо жрать, отлично трахаться и веселиться как они хотят - люди будут искать культуру, где это можно делать. Вот они и нашли, ибо ханжи на руководящих позициях - детектед

[Старый]

Забавно, когда в теме про Советскую культуру почему-то исключительно обсуждают только русскую, а ведь советская культура - культура многонациональная, а не мононациональная (т.е. исключительно русская...), сумевшая не просто сохранить национальные достоинства культур народов, проживающих на территории СССР (даже т.н. "малых народов"...), но и на основе оных создавать что-то новое...

[Bahamutto]

Venc 17 апреля 2024, 18:34

Вот о чем я говорю, ты не воспринимаешь себя славянином будучи русским, потому что связь русские - славяне разорвана. В отличие, например от южных славян, которые сохранили восприятие своих народов как части славянства, культурная связь поколений не была утрачена, как в России.

Строго славянином не воспринимаю, потому-что за все эти многочисленные столетия я попросту не могу быть "чистым" славянином, в генетическом аспекте, прежде всего. А в культуральном аспекте я вообще "сова на глобусе", так как естественно-научный (биологический) фундамент неизбежно обуславливает мой мировоззренческий фундаментализм.
Справедливости ради сообщу, что в "русской" культуре много чего татарского (то есть тюркского). Некоторые слова в русском языке, такие как "каравай", например, имеют тюркское происхождение. Кроме хлебушка на Руси некоторые носили сапоги с "закруглённым носком", вооружались кривой сабелью, что не только практично, но и квадратично. А в "советской" культуре никак нельзя без традиционного пазырыкского ковра, висевшего на стене юрты, многоквартирной хрущёвки. Даже набальзамированный Ленин лежит в "наземном склепе", символизируя древне-египетские традиции. Почему? Думаю, потому-что "на глобусе сова".

[Jackel]

Venc 17 апреля 2024, 18:55

Английскую культуру ты можешь увидеть в Корнуолле

Угу. А русскую - у татар. Сам-то хоть понял, что сказал.

Да, нормальную западноевропейскую культуру второй половины 20-го - начала 21-го века. Ещё можешь там попробовать на корнском языке с кем-нибудь пообщаться

Остальное - в музеях.

[Venc]

Torpedniy_Kater

2. Со славянской культурой связана абсолютно т.к. в СССР массово выпускались книги древнерусских летописей и сказок, а также выпускались пачки фильмов и мультфильмов на эту тему.

3. С дворянской культурой связана абсолютно т.к. университеты были ей сплошь пронизаны. А также войсковые училища и академии - КГБ, погоны, белая кость, черная кость, Штирлиц и прочие гусары с мушкетерами

Ты не понимаешь простую вещь. Народная культура исходит от народа, а не от университетов. Культура это язык, да это и сказки бабушки, это память о предках, это обычаи. Это кухня.

Torpedniy_Kater

1. Советская культура - есть культура вобравшая в себя культуру предыдущую (славянская, византийская, степная, центрально-европейская, западно-европейская) и распространившая её на все слои населения насколько возможно широко. А не узкому сословию Пардон и Гнедича, а широкому местные сказки - как было до советов.

Если у вас такая универсальная культура, что вы едите гамбургеры, а запиваете колой, значит это и не культура вовсе, а суррогат. Народная культура конечно развивается и конечно впитывает чужие влияния, но это естественно происходит, а советская культура - искусственный симулякр.

Torpedniy_Kater

Православная культура была в маргинале за исключением т.н. "бытовых сказок" и "культурного наследия"

Это тебе в советской школе рассказали.

[-Добавлено к сообщению-]

Jackel

Угу. А русскую - у татар.

Опять у тебя тезис, что русская культура - татарская. Влияние есть конечно, но это слишком категоричное заявление.

[-Добавлено к сообщению-]

Jackel

Остальное - в музеях.

Твое категоричное суждение вызвано обычным незнанием - съезди, посмотри.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Venc 17 апреля 2024, 19:23

Torpedniy_Kater

2. Со славянской культурой связана абсолютно т.к. в СССР массово выпускались книги древнерусских летописей и сказок, а также выпускались пачки фильмов и мультфильмов на эту тему.

3. С дворянской культурой связана абсолютно т.к. университеты были ей сплошь пронизаны. А также войсковые училища и академии - КГБ, погоны, белая кость, черная кость, Штирлиц и прочие гусары с мушкетерами

Ты не понимаешь простую вещь. Народная культура исходит от народа, а не от университетов. Культура это язык, да это и сказки бабушки, это память о предках, это обычаи. Это кухня.

Обосраться, пойду постучу по дереву и плюну через плечо. Чиста па савецки

Venc 17 апреля 2024, 19:23

Torpedniy_Kater

1. Советская культура - есть культура вобравшая в себя культуру предыдущую (славянская, византийская, степная, центрально-европейская, западно-европейская) и распространившая её на все слои населения насколько возможно широко. А не узкому сословию Пардон и Гнедича, а широкому местные сказки - как было до советов.

Если у вас такая универсальная культура, что вы едите гамбургеры, а запиваете колой, значит это и не культура вовсе, а суррогат. Народная культура конечно развивается и конечно впитывает чужие влияния, но это естественно происходит, а советская культура - искусственный симулякр.

Лично у меня элитарная культура. Хотя я и танцую хип-хоп, который культура народная
А так-то да, советы симулякр, в Европе хорошо - вы как всегда великолепны

Venc 17 апреля 2024, 19:23

Torpedniy_Kater

Православная культура была в маргинале за исключением т.н. "бытовых сказок" и "культурного наследия"

Это тебе в советской школе рассказали.

И в ней в т.ч. А также в деревне, где был массовый отход от обрядовости как основы - в моей деревне крест стал символическим атавизмом, типа пусть будет

[-Добавлено к сообщению-]

Jackel 17 апреля 2024, 19:11

Venc 17 апреля 2024, 18:55

Английскую культуру ты можешь увидеть в Корнуолле

Угу. А русскую - у татар. Сам-то хоть понял, что сказал.

Это очень смешно=)))))
Хороший заход про ютов с собутыльниками...английская культура в Корнуолле=)

[Ученый Лис]

Venc 17 апреля 2024, 19:23

Torpedniy_Kater

2. Со славянской культурой связана абсолютно т.к. в СССР массово выпускались книги древнерусских летописей и сказок, а также выпускались пачки фильмов и мультфильмов на эту тему.

3. С дворянской культурой связана абсолютно т.к. университеты были ей сплошь пронизаны. А также войсковые училища и академии - КГБ, погоны, белая кость, черная кость, Штирлиц и прочие гусары с мушкетерами

Ты не понимаешь простую вещь. Народная культура исходит от народа, а не от университетов. Культура это язык, да это и сказки бабушки, это память о предках, это обычаи. Это кухня.

Torpedniy_Kater

1. Советская культура - есть культура вобравшая в себя культуру предыдущую (славянская, византийская, степная, центрально-европейская, западно-европейская) и распространившая её на все слои населения насколько возможно широко. А не узкому сословию Пардон и Гнедича, а широкому местные сказки - как было до советов.

Если у вас такая универсальная культура, что вы едите гамбургеры, а запиваете колой, значит это и не культура вовсе, а суррогат. Народная культура конечно развивается и конечно впитывает чужие влияния, но это естественно происходит, а советская культура - искусственный симулякр.

Torpedniy_Kater

Православная культура была в маргинале за исключением т.н. "бытовых сказок" и "культурного наследия"

Это тебе в советской школе рассказали.

[-Добавлено к сообщению-]
Так народная культура н только должна исходить от народа, но народ должен её еще и воспринимать как свою. Потому что ещё есть средства современной передачи культуры.

Jackel

Угу. А русскую - у татар.

Опять у тебя тезис, что русская культура - татарская. Влияние есть конечно, но это слишком категоричное заявление.

[-Добавлено к сообщению-]

Jackel

Остальное - в музеях.

Твое категоричное суждение вызвано обычным незнанием - съезди, посмотри.

Так ставим эксперимент - записываем речетатив сказителя былин на пару часов, ну и размещаем его в Ютубе. Вот интересно, сколько посмотрит? Чего вы очевидно не понимаете - каждая эпоха рождает свою культурную методику передачи информации, помноженную на средства передачи. Сейчас то, что работало пару веков назад в поморской деревне, - никому не интересно. Кстати, это не значит что русские как этнос, со своим культурны кодом, мифологией и прочими атрибутами этничности исчезли (Помнится бедного Лиса еще в десятом году, после его аналитики известных беспорядков на Манежке, известная газета "Завтра" обвиняла в своей передовице черте в чем). Просто любая эпоха - порождает культуру соответствующую ожиданием масс. Ранее было деление на "культуру верхов" и "культуру низов", причем везде - ещё Герцен указывал на пропасть в Зап. Европе между народом и элитой. Сейчас (благодаря той самой культурной политике СССР) в современной РФ - есть относительно единое ментально и культурно этническое сообщество, которое мы не знали со времен Никона и Алексея Михайловича - когда русских начали делить на категории, и тот кто не вписывался в генеральную линию тотальной модернизации - немножко убивать.