[Аспарух]

Как ныне сбирается Вещий Олег
Отмстить неразумным хазарам
Их сёла и нивы за буйный набег
Предал он мечам и пожарам

Тоже встречал информацию о том что слово Олег синоним слова "Вещий". И объяснение было там князь-волх, князь-жрец, верховный волхв, князь совместивший власть светскую и духовную. А Грушевский в своей Истории приводит данные о трёх могилах Вещего Олега, две из них в Киеве (одна на Щекавице, другая у "Жидовских ворот"), и третья в Ладоге. Это могилы именно вещего Олега, а не других известных нам из летописей!

[Ratsha]

Аспарух 23 Мар 2011 23:17

Тоже встречал информацию о том что слово Олег синоним слова "Вещий".

Поэтому я склоняюсь к мнению о том, что в данном случае речь идет именно о прозвище человека. Или как вариант - титул. Какое же было его настоящее имя?
Может стоит прислушаться к сведениям скандинавской саги об Одде-Стрела? Она, конечно, относится к числу "лживых саг" и полна небылиц. Кроме того она прошла долгий путь "из уст в уста" прежде чем ее
записали. Но, на мой взгляд, в ней проглядывают отглоски реальных событий.

Аспарух 23 Мар 2011 23:17

Это могилы именно вещего Олега, а не других известных нам из летописей!

А ведь "за морем" должна быть еще и четвертая! Новгородская первая летопись пишет о смерти Олега, что по одним данным его "за морем" укусила змея и, что в то же время в Ладоге есть его могила.

[Ratsha]

Аспарух 23 Мар 2011 15:27

Болгарская надпись 904 года упоминает Олгу таркана (тархана). Тархан это как я помню военно-административная должность в Хазарском каганате.

В данном случае имеется в виду тархан болгарского царя Симеона Феодор. Этот человек упоминался в византийской летописи как ближний боярин царя Симеона. Но почему в надписи на пограничном знаке он упомянут под двойным именем "Теодор Олгу таркан" ? В том, что он был скандинавом не верится. Остается думать, что имя-прозвище Олег (или похожее на него) встречалось тогда и среди славян...

[Аспарух]

Видимо это всё-таки почётное прозвище, и у него славянские или тюркские корни.

[Avtocrator]

Титул так титул, а вот кто за ним скрывался мы врядли узнаем.

Но все же вопрос по Олегу Вещему и Игорю еще остается, относительно длительности их правления. Ведь в некоторых летописях прямо указывается, что оба правили 33 года. Это тоже является одной из причин ввода "промежуточного" князя. К характеру его правления приписывают союз с Византией до самого 941 года.

Вот еще такое запутанное место в летописи(после смерти Олега Вещего):

Спойлер (раскрыть)

В год 6421 (913). После Олега стал княжить Игорь. В это же время стал царствовать Константин, сын Леона. И затворились от Игоря древляне по смерти Олега.

В год 6422 (914). Пошел Игорь на древлян и, победив их, возложил на них дань больше Олеговой. В тот же год пришел Симеон Болгарский на Царьград и, заключив мир, вернулся восвояси.(в Продолжателе Феофана это август 913г.)

В год 6423 (915). Пришли впервые печенеги на Русскую землю и, заключив мир с Игорем, пошли к Дунаю. В те же времена пришел Симеон, попленяя Фракию; греки же послали за печенегами.(за печенегами посылали Иоанна Вога гдето в конце 913-начале 914(?)) Когда же печенеги пришли и собрались уже выступить на Симеона, греческие воеводы рассорились. Печенеги, увидев, что они сами между собою ссорятся, ушли восвояси, а болгары сразились с греками, и перебиты были греки.(20 августа 917г.) Симеон же захватил город Адрианов,(сентябрь 914г.) который первоначально назывался городом Ореста - сына Агамемнона: ибо Орест когда-то купался в трех реках и избавился тут от своей болезни - оттого и назвал город своим именем. Впоследствии же его обновил цезарь Адриан и назвал в свое имя Адрианом, мы же зовем его Адрианом-градом.

[Аспарух]

Я думаю мы не скоро установим реальную длительность правления Олега и Игоря, разве что будут найдены какие-то новые первоисточники! Можно строить только гипотезы!

[Ratsha]

Аспарух 24 Мар 2011 21:08

Я думаю мы не скоро установим реальную длительность правления Олега и Игоря, разве что будут найдены какие-то новые первоисточники! Можно строить только гипотезы!

Думаю, что можно как источник использовать скандинавские саги. Образ норвежского героя Одда-Стрелы очень похож на нашего Олега. Беда, правда в том, что "сага об Одде-стреле" относится к числу "лживых" саг, наполненных баснословиями.

[Avtocrator]

Ratsha 27 Мар 2011, 18:17

Думаю, что можно как источник использовать скандинавские саги. Образ норвежского героя Одда-Стрелы очень похож на нашего Олега. Беда, правда в том, что "сага об Одде-стреле" относится к числу "лживых" саг, наполненных баснословиями.

А какие именно? Я, если честно, кроме "Саги об Эймунде" ничего не читал. Вот сейчас про Одда читаю, но это мне пока ничего не дало. Разве только, что встретил в одной книге(автор правда очень сомнительный) отождествление страны конунга Гейррёда с Венгрией(?), которая потом, почему-то начала включать в себя чуть ли не все славянские земли. У него также было отждествление Олега с Рольфом Пешеходом .

[Ratsha]

Avtocrator 28 Мар 2011 00:10

А какие именно? Я, если честно, кроме "Саги об Эймунде" ничего не читал. Вот сейчас про Одда читаю, но это мне пока ничего не дало. Разве только, что встретил в одной книге(автор правда очень сомнительный) отождествление страны конунга Гейррёда с Венгрией(?), которая потом, почему-то начала включать в себя чуть ли не все славянские земли. У него также было отждествление Олега с Рольфом Пешеходом

Я эту сагу читал в изложении Е.Пчелова в его книге "Рюриковичи. История династии". Там прямо указывается, что Геррауд правил в Гуналанде со столицей в Кэнугарде, то есть в Киеве. Название Гуналанд видимо относится к южной части Руси, а северную тогда называли Гардарики. Позднее видимо это название распространилось на всю территорию Руси. Получается, что совпадения с летописью такие:
- Одд, как и Олег являлся родственником правящей династии (в летописи Рюрика, в саге Герруда).
- Одд, как и Олег правил в Киеве, а ведь по летописи он в Новгороде сидел несколько лет, а в Киеве правил около 30 лет.
- Во время Олега и Одда Русь еще не воспринималась единым целым. Киевская земля = Гуналанд, Новгородская земля = Гардарики.
Кроме того можно заметить:
- События саги явно происходят на территории Руси. Кроме Кэнугарда упоминаются города Сурдалар (Суздаль), Морамар (Муром) и другие
- По внутренней хронологии саг Одд мог жить во времена летописного Олега.
- Жена Одда Сильгисиф упоминается и в других сагах, как принцесса из Руси.
- Ну и конечно "смерть Одда от коня своего", как Олега в летописи.
Упоминается Одд и в другой саге: "Сага о Гисли". Может и еще где-то.
Мне интересно другое.
Я читал в одной, правда сомнительной книжке, что в одной из саг (не могу найти в какой) Одд участвует в сватовстве некоего Хельгу Ингвара к датской принцессе, дочери короля Ингелуса. На ее руку был и еще один серьезный претендент. Все решил поединок, на который вместо юного Хельгу Ингвара вышел бывалый Одд.
Уж не об нашем ли Игоре здесь идет речь? Получается, что если его скандинавы называли Хельгу Ингваром, то скорее всего Олега № 2 никогда не существовало. И в "Кембриджском манускрипте" идет речь о Хельгу, то есть о Хельгу Ингваре aka наш Игорь Старый.

[Аспарух]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь вот тут лежит книга Е.А. Мельниковой Древняя Русь в свете зарубежных источников. Там может быть много интересной информации из скандинавских и других западных источников!