[Александрович]

Старая тема закрыта из-за слишком большго объёма
сыылка на старую тему Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Правила игры.
Правильно ответивший получает право загадать загадку и повышение репутации от загадавшего.
В случае если в течении 2-х дней не было ответов, подтверждения правильного ответа или от ответившенго верно, то любой желающий может загадать свою загадку

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Тимур0108 02 сентября 2024, 06:38

А может нивелировало превосходство испанцев распространение в европейских армиях уставов, системы более менее единообразного обучения, а также улучшения в сфере организации регулярного жалованья войскам?

По поводу жалования, как раз голландцы смогли выиграть свою войну за независимость в первую очередь благодаря регулярному жалованию. А испанцы проиграли из-за постоянных мятежей в связи с невыплатой жалования (причем и на первых этапах в 16 веке, когда мятеж был практически задавлен). Но испанская пехота как была отличной так и оставалась независимо от "кому как платили жалование" - испанцы даже мазохистично гордились этим, мол "они воюют за деньги, а мы за короля и нашу честь". А уставы и обучение - а оно везде было одинаковым=) система имею в виду была везде одинаковой, в мелочах могло отличаться

[-Добавлено к сообщению-]

schta 02 сентября 2024, 09:16

Феодальная система в составе гишпанских военных руководителей как у нас при Иване Грозном до опричнины?

Давайте, посоны, соберитесь, добьём его

Уже теплее. Не совсем, но теплее

[schta]

Так, давайте разберемся. Это просела эффективность системы управления испанской пехоты или поднялась эффективность системы управления пехоты конкурирующих стран?

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

schta 02 сентября 2024, 11:18

Так, давайте разберемся. Это просела эффективность системы управления испанской пехоты или поднялась эффективность системы управления пехоты конкурирующих стран?

Система управления именно испанской пехоты не просела - как были ветераны и лейтенанты и полковники, так они и остались и отлично себя показывали. До определенного момента
Конкурирующие страны тут вообще ни при чем, испанская пехота как Явление и "супер машина, растаптывающая всё на своем пути" исчезла не из-за противников. Противники оказали весьма опосредованное влияние именно на "машину испанской пехоты"

[helion]

Ну не согласен. Насколько известно, терция исчезла по причине своей несовременности к середине 17 века. Плотный строй пехоты, слабоманёвренной оказывался очень уязвимым перед нововведениями своего времени, собственно испанцы и сами это понимали даже до Рокруа, ну а само крупное поражение окончательно убедило всех отказаться от традиционных застоев. Личностый фактор, там генералы это уже реформенный формализм.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

helion 02 сентября 2024, 12:23

Ну не согласен. Насколько известно, терция исчезла по причине своей несовременности к середине 17 века. Плотный строй пехоты, слабоманёвренной оказывался очень уязвимым перед нововведениями своего времени, собственно испанцы и сами это понимали даже до Рокруа, ну а само крупное поражение окончательно убедило всех отказаться от традиционных застоев. Личностый фактор, там генералы это уже реформенный формализм.

- Каких застоев? В чем конкретные застои?
- И кто эти испанцы, которые "сами это понимали даже до Рокруа"? Можно поименно?
- Терция не исчезла к середине 17 века, откуда эти данные?
- "Плотный строй пехоты, слабоманёвренной оказывался очень уязвимым перед нововведениями своего времени" - какие нововведения? с чего вдруг слабоманевренной? если что "Плотный строй пехоты, слабоманёвренной" использовался даже в начале войны за испанское наследство МАССОВО англичанами, французами, голландцами, австрийцами и испанцами, а это 18 век. С пиками да
- "ну а само крупное поражение окончательно убедило всех отказаться от традиционных застоев" Никого Рокруа ни в чем не убедило кроме того, что французы наконец-то перестали быть говном и смогли наконец-то выиграть крупную битву с серьезным противником. Первый раз за 50 лет. Это не поражение застойной терции, а поднятие французской армии. Причем французы использовали на поле боя ровно тоже самое, что и испанцы. И то битву выиграла удача и кое чья тупость, юность и дилетантизм

=====
Если что Терция, это не "Огромная неповоротливая куча людей в огромных квадратах по 3 тысячи рыл". Эти штампы давно уже в прошлом...советско-Днльбрюксовском
Вот что такое терции на Рокруа (картинка в высоком разрешении)



В общем фигню сказали т.к. не подтверждается ничем=)

[schta]

Torpedniy_Kater

Система управления именно испанской пехоты не просела - как были ветераны и лейтенанты и полковники, так они и остались и отлично себя показывали. До определенного момента

купили им коней?

[schta]

Torpedniy_Kater

испанская пехота как Явление и "супер машина, растаптывающая всё на своем пути"

может в комплект к истинным прирождённым испанцам начали покупать всяких там итальянцев, немцев, негров? Косплей варваризации римских легионов?

купили таких "асигару", выдали им простые дешевые кармальтуки. Знай себе "пуляй куда-нибудь в ту сторону". Их много, их не жалко, они ничего не стоят. Скилл, мотивация, эффективность сползла на средний по европе уровень.

Бусификация крестьян как в Европе? Крестьянин, особенно туземный, он вобще бесплатный

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

schta 02 сентября 2024, 13:18

Torpedniy_Kater

испанская пехота как Явление и "супер машина, растаптывающая всё на своем пути"

может в комплект к истинным прирождённым испанцам начали покупать всяких там итальянцев, немцев, негров? Косплей варваризации римских легионов?

купили таких "асигару", выдали им простые дешевые кармальтуки. Знай себе "пуляй куда-нибудь в ту сторону". Их много, их не жалко, они ничего не стоят. Скилл, мотивация, эффективность сползла на средний по европе уровень.

Бусификация крестьян как в Европе? Крестьянин, особенно туземный, он вобще бесплатный

Они это делали с самого начала образования терций. И так делали все.
Немало битв было проиграно, когда какой-ниб полк наемных валлонов или венецианцев, которых поставили охранять тылы пока нормальные люди бъются, - внезапно решал, что ему интереснее пойти на речку и уходил в полном составе. После чего в образовавшиеся дыры шла кавалерия, окружала нормальных людей и Сталинград-румыны-фельдмаршал.

При этом система обучения в терциях была такова, что весь пришлый элемент (конкретно в эту терцию) максимально быстро ассимилировался, становился "испанским" и гордился своей принадлежностью к братству. Особенно это касалось старых терций (viejo), но и новых тоже. Варваризации точно не было, а вот как союзники - варвары лажали да, часто фатально.
======
Бусификации не было, были добровольцы и те кому нечего терять

[АрАл]

Может проститутки закончились?
Мало того, специальный чиновник, ответственный за тыловое обеспечение, следил ... за тем, чтобы при терциях было не менее пяти процентов проституток — по одной на двадцать бойцов. Все это делалось, чтобы уменьшить напряжение внутри армии и не создавать поводов для мятежа
Отсюда: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

АрАл 02 сентября 2024, 13:38

Может проститутки закончились?
Мало того, специальный чиновник, ответственный за тыловое обеспечение, следил ... за тем, чтобы при терциях было не менее пяти процентов проституток — по одной на двадцать бойцов. Все это делалось, чтобы уменьшить напряжение внутри армии и не создавать поводов для мятежа
Отсюда: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Друзей на бабу променял - это не про испанцев. Каждый испанец закроет боевого товарища от попытки изнасилования - своим телом