[Layus]

Извините, что-то я начал увлекаться историческими спорами на любимом форуме, но если не замолвить слово за Императора, то какой ты на хрен христианин?
Петр ? великий государь и политик, никак не алкоголик и не маразматик. Тоже касается и например трусости. У страха много лиц и форм, и это преимущественно не трусость? Государь боровшийся не против Руси, а против азиопы в евразии. По сути ему удалось вернуть Россию к тем благословенным временам, когда она была полностью интегрирована в династическую Европу.

Про Питер скажу кратко. Мысль была действительно великая, жаль воплотилась не полностью. Политически абсолютно верная (достойная Константина). Я жил в Питере 3 года, и при первой возможности туда вернусь, Бог даст!

[Dry]

Atkins 25 Jul 2009, 21:09

Вообще-то после капитуляции Севастополя и стало ясно, что войну сливать придется. так что аналогия неуместна.

Так и шведам после Полтавы было ясно. Но они на полном серьезе хотели отсидеться за морем (попутно добив датчан). Балтийский флот им продемонстрировал наглядно, что не будет им покоя.

Цитата

В общем, нет:
1. Доказательств того, что флот сильно повлиял на победу в Северной войне;
2. Нормального ответа на вопрос - нафига строить столицу на болоте в "пятке империи"...

1. Он повлиял - см. выше. Иначе пришлось бы изображать какой-нибудь "ледовый переход" сухопутными войсками, как сто лет спустя.
2. Вот тут герр Питер, конечно, погорячился. С другой стороны, его можно понять. Он ведь проводил активную вестернизацию. А Москва была средоточием и символом старых порядков. Можно привести аналогию с Японией - Муцухито тоже из патриархального Киото перебрался в приморскую столицу - Токио.

[Layus]

Переход от Царства к Империи, по сути был переходом от Цезаря к Августу... что просто невозможно было сделать с ордынскими дарами в качестве базиса.
А флот побеждал чудом, что было еще страшнее, тогда на харизму Государей обращали должное внимание...

[Qebedo]

Dry

Dry 26 Jul 2009 07:58

Так и шведам после Полтавы было ясно. Но они на полном серьезе хотели отсидеться за морем (попутно добив датчан). Балтийский флот им продемонстрировал наглядно, что не будет им покоя.

А что, капитуляция Стенбока в Тёнингене, взятие Штральзунда, завоевание Финляндии и Лифляндии, два неудачных похода в Норвегию и смерть Карла XII совсем ничего не добавили? Слушайте, это уже несерьезно - всё это мелочи, а вот русские галеры победили Швецию!..

Dry 26 Jul 2009 07:58

1. Он повлиял - см. выше. Иначе пришлось бы изображать какой-нибудь "ледовый переход" сухопутными войсками, как сто лет спустя.

И без него бы, по большому счету, ничего Швеция не могла поделать с оккупированными Прибалтикой и Финляндией. Конгресс на Аландских островах еще при живом Карле XII и до Гренгама начался... Кстати, останься он в живых, а Гёрц - во главе правительства, Россия вполне могла влезть в войну с Англий - Петр с их подачи рассматривал план поддержки высадки якобитов в Шотландии.

Dry 26 Jul 2009 07:58

Можно привести аналогию с Японией - Муцухито тоже из патриархального Киото перебрался в приморскую столицу - Токио.

Поблизости от Токио не было никаких границ с потенциальными врагами - ни сухопутных, ни даже морских. Тем более что Токио (Эдо) уже много веков была второй столицей - резиденцией сёгуна.

[Dry]

Atkins 26 Jul 2009, 12:18

А что, капитуляция Стенбока в Тёнингене, взятие Штральзунда, завоевание Финляндии и Лифляндии, два неудачных похода в Норвегию и смерть Карла XII совсем ничего не добавили? Слушайте, это уже несерьезно - всё это мелочи, а вот русские галеры победили Швецию!..

Не то чтобы победили, но свой вклад внесли. Иначе шведы бы целиком и полностью сосредоточились бы на датчанах, и кто знает что бы у них тогда вышло? Ну и шведских флот получил бы возможность невозбранно грабить русские берега и мешать русской армии в Финляндии.

[Qebedo]

Dry

Dry 26 Jul 2009 12:30

Не то чтобы победили, но свой вклад внесли. Иначе шведы бы целиком и полностью сосредоточились бы на датчанах, и кто знает что бы у них тогда вышло?

Да ничего у них не вышло в ТР. Карл XII два раза ходил в Норвегию, и оба раза ему мешал не русский флот, а норвежская зима (в первый раз) и норвежская пуля (во второй).
Это раз. А два - датский флот и сам справлялся со шведским; шведы в противостоянии с ним на море всегда проигрывали. А в 1700 году им самым непосредственным образом помешала заткнуть шведский флот на базах англо-голландская эскадра...
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Dry 26 Jul 2009 12:30

Ну и шведских флот получил бы возможность невозбранный грабить русские берега и мешать русской армии в Финляндии.

А вот у шведского флота, в отличие от русского на конец СВ, на Балтике всегда имелся сильный соперник - датский флот. См. выше.

[Dry]

Atkins

Цитата

Пока союзники в течение трех дней маялись под Ревелем, адмирал Норрис 2 (13) июня получил неожиданное известие о нападении русского десанта под командованием Менгдена на шведское побережье. Союзный флот вынужден был спешно идти к Стокгольму

Вот пожалуйста, наглядный пример. Ну и само по себе нанесение материального ущерба рейдами очень важно. Ведь в первую очередь уничтожались средства ведения войны - литейные заводы, мастерские ну и прочее.

[Qebedo]

Dry

Dry 26 Jul 2009 12:52

Вот пожалуйста, наглядный пример.

Наглядный пример чего? Ну поймите уже наконец - с разрушенным Петербургом, выигранной Полтавой, даже с пленным Петром на Пруте - какой флот помешал бы шведам в войне??? да не было его бы, этого флота - негде его было бы строить. А после 1718 года русские десанты были не единственной и не главной проблемой Швеции.

Dry 26 Jul 2009 12:52

Ведь в первую очередь уничтожались средства ведения войны - литейные заводы, мастерские ну и прочее.

Уж поверьте - далеко не все шведские военные заводы располагались на берегу Ботнического залива...
В общем, извините - в Северной войне русский флот на фоне армии занимался обкусыванием ляжек и комариными укусами.

[Dry]

Atkins
Потенциально, если бы не идущие несколько лет мирные переговоры, русские галеры вполне могли доставить на шведское побережье полноценную армию вторжения. так что это был нормальный такой рычаг давления на шведов. Один из многих - но совсем не лишний. Тем более, что после Финляндии кроме как флотом воздействовать на шведов русские и не могли.

[Qebedo]

Dry

Dry 26 Jul 2009 13:28

Потенциально, если бы не идущие несколько лет мирные переговоры, русские галеры вполне могли доставить на шведское побережье полноценную армию вторжения. так что это был нормальный такой рычаг давления на шведов

Ну да, после Полтавы, после оккупации Финляндии, Померании и Прибалтики, после смерти Карла XII - после всего этого можно было оставить Швецию на галерное пиратство. Посмотрел бы я на то, как без всего этого галеры выиграли бы войну...