pitbull
Цитата
Это все хорошо и понятно, но с чего вы взяли, что в походе было все племя целиком, то есть там было только пятая часть воинов? Они могли изначально взять с собой ограниченное число некомбатанов. Невооруженные во время похода (среди которых в основном дети, женщины и старики) были самым слабым местом и наверняка первыми погибали от условий похода (голода в т.ч.), от них же первых избавлялись в случае нужды - нынешних норм морали тогда не было, даже цивилы ненужных или лишних детей без зазрения совести отправляли в свет иной.
Это я к тому, что оснований доверять римским цифрам в 100-200тыс нету. Это вполне может быть полная цифра вторгнувшихся варваров, другое дело, что воинов среди них могла быть далеко не пятая часть, а много больше. И это только два германских племени, причем вероятно не в полном составе (часть могла остаться на прежнем месте).
Это все только фантазии, фантазии и только фантазии. Во-первых, с чего вы взяли, что варвары, отправляясь в путь, брали с собой ограниченное число некомбатантов? Отчего некомбатанты первыми гибли в пути?
Факты.
Примерно в 120 до н. э. кимвры вместе с тевтонами и амбронами двинулись на юг и в районе долины Дуная вступили в контакт с римлянами.
Одержав в 113 до н. э. победу над римлянами при Норее в Норике, прошли затем на север в Галлию, где нанесли римлянам ряд поражений (в 109, 107, и самое тяжелое — при Араузионе в 105). В Испании, однако, они получили отпор от местных племён — кельтиберов.
В 102 до н. э. кимвры двинулись на Рим, но в 101 до н. э. были разгромлены при Верцеллах войсками римского полководца Гая Мария — так же, как за год до этого были разбиты племена тевтонов.
![Imp]()
Неплохо они круги по Европе нарезали, верно?
По версии, высказанной Посидонием, кимвры
отправились всем народом в поход, когда море стало затоплять их жилища на берегу Северного моря. Маршрут их движения до столкновения с римлянами изложил Страбон со ссылкой на Посидония. Затем, в римских источниках есть прямые указания, что у кимвров и тевтонов были женщины и дети. Иероним в своём поучительном письме к знатной галльской матроне привёл историю о 300 замужних тевтонских женщинах, захваченных римлянами при Аквах Секстиевых. Когда их просьбу сделать служанками при храмах отвергли, они убили своих детей и затем в одну ночь задушили друг друга. При Верцеллах, Флор, 1.38:
Цитата
«Битва с женами варваров была не менее жестокой, чем с ними самими. Они бились топорами и пиками, поставив телеги в круг и взобравшись на них. Их смерть была так же впечатляюща, как и само сражение. Когда отправленное к Марию посольство не добилось для них свободы и неприкосновенности, — не было такого обычая, — они задушили своих детей или разорвали их на куски, сами же, нанося друг другу раны и сделав петли из своих же волос, повесились на деревьях или на оглоблях повозок.»
Наконец, у нас есть воспоминания очевидца варварского переселения, который подробно описывает, как все было. Его, кстати, Цезарь зовут. Ага:"Записки о Галльской войне", переселение гельветов
Цитата
3. Эти основания, а также авторитет Оргеторига склонили их к решению приготовить все необходимое для похода, скупить возможно большее количество вьючных животных и телег, засеять как можно больше земли, чтобы на походе было достаточно хлеба, и укрепить мирные и дружественные отношения с соседними общинами. Для выполнения всех этих задач, по их мнению, довольно было двух лет, а на третий год должно было состояться, по постановлению их народного собрания, поголовное выселение. Оргеториг взял на себя посольство к общинам.
5. После его смерти гельветы тем не менее продолжали заботиться о выполнении своего решения выселиться всем народом. Как только они пришли к убеждению, что у них все для этой цели готово, они сожгли все свои города (3) числом до двенадцати, села числом около четырехсот и сверх того все частные хутора, сожгли и весь хлеб, за исключением того, который должны были взять с собой на дорогу, – с тем чтобы не иметь уже никаких надежд на возвращение домой и, таким образом, быть более готовыми на какие угодно опасности: каждому приказано было взять с собой муки на три месяца. Они уговорили также своих соседей – рауриков, тулингов и латовиков – сжечь, подобно им, свои города и села и двинуться вместе с ними.
29. В лагере гельветов были найдены и доставлены Цезарю списки, написанные греческими буквами. В них были поименно подсчитаны все вообще выселившиеся и отдельно указано число способных носить оружие, а также детей, стариков и женщин. В итоге оказалось: гельветов – двести шестьдесят три тысячи, тулингов – тридцать шесть тысяч, латовиков – четырнадцать тысяч, рауриков – двадцать три тысячи, боев – тридцать две тысячи; из них около девяноста двух тысяч способных носить оружие. А в общем итоге – триста шестьдесят восемь тысяч. Число вернувшихся домой по переписи, произведенной по приказу Цезаря, оказалось сто десять тысяч.
Если отвлечься от абсолютных цифр Цезаря, и посмотреть на соотношение комбатантов и некомбатантов, то получим 1/4, что объясняется военным походом. Ладно, согласен и на 1/4. Берем Плутарха, Аквы Секстиевы и Верцеллы -- 180тыс + 100 тыс = 280 тыс. Кто это ? Если
всего, то комбатантов будет 70 тысяч. Если только комбатанты, то
всего будет 1120 тыс. И то и другое не увязывается с офиц. историей. Кстати, 70 тыс комбатантов великолепно коррелируют с данными Комтамина : у него от 10 до 30 тыс чел на крупное племя, а здесь получается по 30 тыс ( учитывая еще ряд мелких племен).
Но вот что получается: 70 тыс варваров наголову разбили 80 тыс римлян и 40 тыс обозников. А потерпели они поражения, ТОЛЬКО когда на одного варвара приходилось по два римлянина. Тут есть два взаимоисключающих вывода: или римляне все сочинили о своей храбрости, а были они забитые слабаки, или римские данные о численности рисмких войск тоже недостоверны и их было меньше. Причем, всегда.
Chernish
Возможно, надо все-таки поэкспериментировать с землей, а то строительство огромных казарм за огромные деньги -- не исторично как то. А нельзя ли ввсести ограничение на вербовку солдат в зависимости от численности населения? Это сразу же срежет экспансию. А то сейчас набирай, пока 400 чел не останется. А вот сделать 6000 и все, ИИ сядет в лужу и игрок. Будут потом на каждого горожанина молится. А им и счастья подавай и того и сего.
Для сравнения, скрин Столицы, Селевкии-на-Тигре, горе мое месопотамское:
![Imp]()
t1aro
alZarif
Dr.Schmeisser
KhanBagatur
gurvinek2005
Crusader556
Haktar
Mady
Valyrian_Legionnaire
DinarMayor
Corrector
kosak4
Farin Frostgeir
). Потом, бой при Верцеллах 30 июля 101 год до н. э. против кимров. Флор сообщает о 65 тыс. павших кимвров и только 300 римлянах. Веллей Патеркул передаёт потери кимвров в 100 тыс. убитых и пленных, а Плутарх увеличивает их до 120 тыс. убитых и 60 тыс. захваченных в плен. 
Будет что то вроде бессмертных,только без щитов.