Сообщество Империал: Вопросы по Средневековью - Сообщество Империал

Imperial
Гридь

Вопросы по Средневековью

спрашиваем и получаем квалифицированный ответ
Тема создана: 10 марта 2012, 15:58 · Автор: Гридь
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 285 · Просмотров: 35 160
  • 29 Страниц
  • Первая
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
П Последний Римлянин
 løgan
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
3 062
35
295
8 164
4

Дата: 10 июня 2020, 15:22

C. Petronius Magnus (10 июня 2020, 10:27):

Ну, есть такое, но там кратенько, и из 264 страниц только 110 - с древности до 1914 года:

Хм, ну ладно, что так коротко, для первого раза вполне сойдёт. Я сначала искал в кембриджской серии Concise History, но у них такой книжки нет, хотя даже про Австралию на 400(!) страниц написали. Не очень популярная это страна, почему-то, хотя - где Чехия, а где Австралия? :) Хорошо, что библиография в конце есть.
     C. Petronius Magnus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 186
    0
    49
    1 894
    0

    Дата: 10 июня 2020, 15:42

    løgan

    Не очень популярная это страна, почему-то, хотя - где Чехия, а где Австралия?


    а) Кто Австралийское государство основал?
    б) Какой язык там государственный?
    в) Какой основной язык для сочинителей всяких западных книжек про страны?
    :030:
       Lion
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 918
      15
      7
      959
      0

      Дата: 15 декабря 2020, 20:20

      Вопросы по Средневековью, спрашиваем и получаем квалифицированный ответ. Задаю вопрос и надеюсь на квалифицированный ответ. Итак -

      В ходе IV Персо-Византийской войны (539-562) в 540-ом году персидская армия захватила Антиохию. А теперь собственно вопрос - обоснованно ли утверждение, что, вплоть до мира 562 года, город оставался под властью персов?
         me262schwalbe
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 737
        7
        277
        1 730
        2

        Дата: 17 декабря 2020, 10:41

        Lion

        А теперь собственно вопрос - обоснованно ли утверждение, что, вплоть до мира 562 года, город оставался под властью персов?

        Разумеется - нет. О строительной деятельности Юстиниана в Антиохии, относящейся к периоду после персидского разорения в 540 г. пишет Прокопий в De aedificiis (середина 550-х гг.):
        Спойлер (раскрыть)

        De aed. II.10
           C. Petronius Magnus
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 186
          0
          49
          1 894
          0

          Дата: 17 декабря 2020, 12:35

          Персы и не собирались удерживать Антиохию - пришли, захватили и смылись:
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             Lion
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 918
            15
            7
            959
            0

            Дата: 17 декабря 2020, 16:17

            me262schwalbe, спасибо за ценное замечание. Если не против, продолжим.

            1. Есть ли у нас утверждение, что это сообщение Прокопия не относится к периоду после 562 года вплоть до смерти Юстиниана в 565 году? Например, в той же книге, которую процитировал C. Petronius Magnus, написано, что труд Прокопия про строительные дела и в частности пассаж про Антиохию написани в 560 году или "чуть позже". Здесь не лишнее будет вспомнить, что, хотя IV Персо-Византийская война де-юре закончилась лишь в 562 году, но уже начиная с 557 года боевые действия прекратились и стороны начали мирные переговоры.
            2. Если это сообщение относится к периоду 540-562гг., то тогда собственно как империя вернула себя город. Персы просто оставили все и ушли?
               me262schwalbe
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 737
              7
              277
              1 730
              2

              Дата: 17 декабря 2020, 16:50

              Lion

              2. Если это сообщение относится к периоду 540-562гг., то тогда собственно как империя вернула себя город. Персы просто оставили все и ушли?

              На самом деле, персам совершенно не было смысла удерживать Антиохию. Сам город оказался бы в глубоком тылу у ромеев. Если оставить там гарнизон - то его уничтожат за недели после ухода основной армии, без всякого шанса на спасение: речь идет о городе со значительной протяженностью стен, при этом на значительном удалении от иранских баз (того же Нисибиса).
              Да и какой смысл сжигать город, который собираешься удерживать?

              Lion

              1. Есть ли у нас утверждение, что это сообщение Прокопия не относится к периоду после 562 года вплоть до смерти Юстиниана в 565 году?

              Трактат Прокопия написан не в промежутке между 562 - 565 гг. Теорий о времени его создания множество, но даже самые поздние говорят о 560 г. Но даже если отодвинуть дату написания на 565 г. - вы уверены, что столь значительные строительные работы были осуществлены за пару лет? Притом, что империя имела серьезные финансовые трудности как вследствие чумы, так и выплат иранцам. Вполне очевидно, что работы растянулись на значительный срок, возможно на десятилетие.
                 Lion
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 918
                15
                7
                959
                0

                Дата: 17 декабря 2020, 17:30

                me262schwalbe, смотрите дело вот в чем. По состоянию к 540 года империя на востоке не имела серьезных сил и стратегическая инициатива была на стороне персов. В 540-ом состоялся основной удар по Антиохии и до Апамеи, в 541-ом удар пришелся на Лазику, в 542-ом удар опять пришелся на Сирию и пала, в частности, Ракка. Лишь в 543-ом году имперци нанесли ответный удар, и то в Армении, но понесли сильное поражение в битве у Ангха в марте того же года. В 544-ом году удар опять пришелся в направлении Сирии и, хотя осада Эдесси закончился, итогами походов персы могли быть вполне довольны. В 545-ом году же было подписано перемирие на 5 лет, хотя и перемирие не касалось Лазики. В отрезке 551-556 годов бои тоже имели место лишь в Лазики.

                Итак, учитывая, что в то же самое время империя, с напряжением всех сил, воевала на Западе, разве была она в состоянии собрать достаточно внушительную армию для Востока, да такую, которая смогла бы создать серьезные угрозы для персов. Ситуация 540-545 годов показала, что это не реально. А теперь собственно вопрос:

                В таких условиях, когда в отрезке 540-545 годов инициатива у персов, а потом наступило 5 летное прекращение огня, разве персы очистили бы Антиохию? Вот сомневаюсь...

                На счет пожара - ее часто бывает при штурме городов.

                Модераторы, прошу обратить внимание на хулинагское поведение C. Petronius Magnus.
                   C. Petronius Magnus
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 186
                  0
                  49
                  1 894
                  0

                  Дата: 17 декабря 2020, 17:37

                  Я бы послал армянского неуча по ссылке на книгу Дауни (где и источники, и историография на начало 1960-х), но это все равно бесполезно. Лиончик задает вопросы не для того, чтобы получить достоверный и правильный ответ, а чтобы утвердиться в своих фантазиях.
                  И это реальность, которую не изменят его истерики и доносы :)))

                  P.S. Ссылка для лентяев и Лиончика:
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     Lion
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 918
                    15
                    7
                    959
                    0

                    Дата: 17 декабря 2020, 17:43

                    По моему хулиганское поведение и лже-воровские "понты" некоторых неудочуков не красят форум, но, увы, администрации кажется на это наплевать. Что сказать, как знаете, модераторы, Ваше дело - я попробую продолжить беседу с me262schwalbe.

                    Итак, у нас кажется нет четкого упоминание про то, что город был взят или персы оставили ее, в том случае, как военная обстановка не дает основания для утверждения о том, что персы могли и впрямь оставить город.

                    На счет времени создания трактата - я написал "560 году или "чуть позже"" на основании той же книги, который привел C. Petronius Magnus, стр. 546.

                    Ха-ха, тему смотри Велизарий2009 - он-то видимо подскажет...
                      [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                      Дата: Вчера, 08:45
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 07 апр 2021, 17:14
                      A World Betrayed Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:49
                      Mandate of Heaven Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:39
                      Eight Princes Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:27
                      The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                      Дата: 02 апр 2021, 10:25
                      Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                      Дата: 01 апр 2021, 20:07
                      Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                      Дата: 01 апр 2021, 20:04
                      Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                      Дата: 01 апр 2021, 20:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 27 мар 2021, 16:45
                      Vanilla Units Remaster
                      Дата: 25 мар 2021, 16:52
                      Make Them Unique
                      Дата: 23 мар 2021, 16:42
                      Wu Kingdaissance
                      Дата: 23 мар 2021, 13:58
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 15 мар 2021, 12:55
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 06 мар 2021, 11:20
                      Nation, Empire - War
                      Дата: 02 мар 2021, 11:29
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 01 мар 2021, 18:37
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 26 фев 2021, 19:38
                      Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                      Дата: 22 фев 2021, 20:10
                      Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                      Дата: 22 фев 2021, 10:43
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 19 фев 2021, 13:05
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 18 фев 2021, 16:57
                      Master Of Strategy Sengoku
                      Дата: 03 фев 2021, 20:39
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      Реалистичная броня | Realistic Armor
                      Дата: 24 дек 2020, 19:34
                      Князь Света и Тьмы
                      Дата: 24 дек 2020, 18:08
                      Князь Святослав
                      Дата: 24 дек 2020, 18:02
                      Мир Рудры
                      Дата: 24 дек 2020, 15:48
                      Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                      Дата: 23 дек 2020, 22:13
                      На страже живых
                      Дата: 23 дек 2020, 22:07
                      Броня второстепенных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:47
                      Броня неиграбельных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:29
                      Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                      Дата: 23 дек 2020, 19:43
                      Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                      Дата: 23 дек 2020, 17:43
                      Башня Резо и веселая компания
                      Дата: 23 дек 2020, 17:38
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 22 дек 2020, 23:01
                      Золотой Герб - пиратская сага
                      Дата: 22 дек 2020, 20:14
                      Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                      Дата: 22 дек 2020, 19:40
                      Республика Маслея - Глава Первая
                      Дата: 22 дек 2020, 19:31
                      Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                      Дата: 22 дек 2020, 12:44
                      Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                      Дата: 21 дек 2020, 19:46
                      Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                      Дата: 21 дек 2020, 19:10
                      • 29 Страниц
                      • Первая
                      • 24
                      • 25
                      • 26
                      • 27
                      • 28
                      • 29

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      52c95abc0a95200d
                      © 2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Декларация · 11 апр 2021, 13:08 · Счётчики