Сообщество Империал: Вопросы по Средневековью - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War



Imperial
Гридь

Вопросы по Средневековью

спрашиваем и получаем квалифицированный ответ
Тема создана: 10 марта 2012, 15:58 · Автор: Гридь
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 288 · Просмотров: 34 199
  • 29 Страниц
  • Первая
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
П Последний Римлянин
 me262schwalbe
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
1 737
7
277
1 728
2

Дата: 18 декабря 2020, 09:18

Lion

me262schwalbe, смотрите дело вот в чем. По состоянию к 540 года империя на востоке не имела серьезных сил и стратегическая инициатива была на стороне персов. В 540-ом состоялся основной удар по Антиохии и до Апамеи, в 541-ом удар пришелся на Лазику, в 542-ом удар опять пришелся на Сирию и пала, в частности, Ракка. Лишь в 543-ом году имперци нанесли ответный удар, и то в Армении, но понесли сильное поражение в битве у Ангха в марте того же года. В 544-ом году удар опять пришелся в направлении Сирии и, хотя осада Эдесси закончился, итогами походов персы могли быть вполне довольны. В 545-ом году же было подписано перемирие на 5 лет, хотя и перемирие не касалось Лазики. В отрезке 551-556 годов бои тоже имели место лишь в Лазики.

Итак, учитывая, что в то же самое время империя, с напряжением всех сил, воевала на Западе, разве была она в состоянии собрать достаточно внушительную армию для Востока, да такую, которая смогла бы создать серьезные угрозы для персов. Ситуация 540-545 годов показала, что это не реально. А теперь собственно вопрос:

И? У империи (а если быть точнее - у военного магистра Востока Бузы) не было достаточных сил для для того, чтобы выйти против основных иранских сил, которых возглавлял лично Ануширван. Но речь идет о каком-то отряде, который вы помещаете в Антиохии. Его то что мешало прихлопнуть?! И, замечу, в ходе кампании 540 г. иранцы не нанесли почти никакого вреда имперской армии на Востоке (которая уклонялась от столкновений вообще). Даже "ливанский" отряд (т.е. из состава войск дукса Палестины), бывший при Антиохии, не уничтожили. А это - 6000 солдат. Плюс армия Бузы. Этого - на любой гарнизон хватит! Вон, Петру брали 6-титысячным войском, а ведь там и гарнизон был из отборных воинов, и город иранцы дополнительно укрепляли (в отличии от Антиохии, которую тупо разрушили).
Кстати, почему Вами игнорируется тот факт, что в следующем (541) году ромеи наступали в Месопотамии и взяли Сисаврон?

Lion

На счет пожара - ее часто бывает при штурме городов.

Каменный город не может полностью погибнуть от случайного возгорания. Причем при якобы случайном пожаре уцелела одна церковь посреди города, которую иранцы сознательно не трогали - т.к. получили выкуп. А о факте спасения церкви от поджигателей посредством выкупа говорит не только Прокопий, но и, например, Евагрий (Evagr.Shol.IV.25).

Lion

В таких условиях, когда в отрезке 540-545 годов инициатива у персов, а потом наступило 5 летное прекращение огня, разве персы очистили бы Антиохию? Вот сомневаюсь...

Да не стали бы ромеи идти на перемирии с персами, удерживающими Антиохию. Слишком дорогая цена.

Lion

Итак, у нас кажется нет четкого упоминание про то, что город был взят или персы оставили ее, в том случае, как военная обстановка не дает основания для утверждения о том, что персы могли и впрямь оставить город.

Т.е. считаете, что один из самых больших городов Средиземноморья был отстроен по сути заново за два года? Простите, но Юстиниан в вашем представлении дурак-чудотворец. Дурак - потому, что не смог за столько лет отбить изолированную крепость у себя в тылу. Да и Ануширван не умней: по вашему он ставит гарнизон в окружении вражеских войск, а на следующий год даже и не планирует появляться на ТВД со своей армией (т.е. бросает своих на произвол судьбы уже при планировании кампании на будущий год).
     Jackel
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    10 193
    88
    1 302
    24 547
    3

    Дата: 21 января 2021, 17:51

    Известна ли была индейцам доколумбовой Америки соль, использовали ли они её в качестве приправы и консерванта? И если да - то насколько широко?
       Старый
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      3 597
      39
      1 249
      11 578
      2

      Дата: 21 января 2021, 21:17

      Jackel

      Вообще то соль и торговля ею были распространены, как минимум, на Юкатане и в близлежащих землях будущей "Латинской Америки"... На ИМПЕРИАЛЕ этот момент тоже показан был... Например в теме Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Вспомни хотя бы приведённый Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь материал:

      Цитата

      В доколумбовой Мезоамерике одним из наиболее важных предметов обмена была соль - столь необходимый продукт для жизни человека. Она добывалась главным образом на западном и северном побережье Юкатана. «Почти по всему этому побережью, от Кампече до реки Ящеров и далее, - писал испанский монах Алонсо Понсе, - имеются превосходные соляные источники, которые без какой-либо затраты труда дают много соли, крупной и очень белой». Вот почему совершенно справедливо утверждение американского историка Ральфа Ройса о том, что «торговое процветание Северного Юкатана было основано преимущественно на экспорте хлопчатобумажных тканей и соли».


      Или ещё парочка цитат Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь:

      Цитата

      Реки Гондураса были судоходны для каноэ на много километров в глубь материка. Соль, например, возили в мешках прямо из соленых озер Юкатана во внутренние области Гондураса. Там мешки наполняли какао и обсидианом, и лодки отправлялись в обратный путь.

      Цитата

      У майя существовали торговые точки вдоль карибского побережья на Юкатане и в Кинтана-Роо (мексиканский штат на востоке полуострова Юкатан, в Нито, где озеро Исабаль впадает в море, вдали от побережья в Нако и вдоль берегов Гондураса – в Омоа и Трухильо. Кортес видел Трухильо (тогда, естественно, город назывался по-другому) в 1524 году: «Там был могущественный и надменный владыка, который властвовал над десятью тысячами людей или больше… майя обменивали свои товары на птиц, перья, соль и ачиоте».


      При желании можно наверное и больше данных найти, но я ограничился только теми, что были приведены на ИМПЕРИАЛЕ... :046:
         Jackel
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        10 193
        88
        1 302
        24 547
        3

        Дата: 21 января 2021, 21:42

        Спасибо, а по Северной Америке есть какие-либо данные?
           rokkero
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          2 639
          46
          699
          8 860
          10

          Дата: 23 января 2021, 21:50

          Никто не знает, о каких ливонско-черкесских столкновениях здесь речь:

          Цитата

          сокрушительные удары адыгской кавалерии, которые, в свое время, не выдерживали даже ливонские рыцари, разбивались о русское каре [времен Кавказских войн], словно морские волны о скалы
          (Остахов А.А. Кризис ударной мощи горцев в эпоху Кавказской войны на примере черкесов, стр. 1)

          Сомневаюсь, что черкесы ходили на помощь Александру Невскому, да и ливонцы вроде на юга не забредали...
             cheremis
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            4 925
            97
            269
            8 540
            3

            Дата: 23 января 2021, 21:57

            Может Ливонская война Грозного , там татарско-черемисская конница выступила карающим мечём для местного населения , может и черкесов тестя Ивана Грозного Темрюка привлекли ?

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               rokkero
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              2 639
              46
              699
              8 860
              10

              Дата: 23 января 2021, 22:00

              rokkero

              Может Ливонская война Грозного , там татарско-черемисская конница выступила карающим мечём для местного населения , может и черкесов тестя Ивана Грозного Темрюка привлекли ?
              Да, сейчас думаю так, я сперва воспринял написанное слишком прямо - как столкновение в конном бою черкессских и ливонских рыцарей, а так наверное да, времена Ливонской войны.
                 cheremis
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                4 925
                97
                269
                8 540
                3

                Дата: 23 января 2021, 22:03

                Как свидетельствует Строевой список Псковской летописи Псково-Печерского монастыря начало боевых действий положил «царь и великий князь Иван Васильевич» разгневанный «на ливонские немцы» и пославший на них «рать свою, царя Шихаля и воевод со множеством воинства, князей и детей боярских и черкесы пятигорские и татары и черемиса…». По замыслу русского командования конная рать бывшего казанского владетеля, Шиг-Алея, в состав которой входили служивые татары и черкесы, подкреплённые отрядами князя Михаила Глинского, должны были опустошить германскую инфраструктуру на землях ордена, устранив препятствия для возврата некогда русских земель в лоно праматери России. В задачу подчинённых Шиг-Алея и князя Глинского не входила осада и штурм неприятельских укреплённых пунктов как то: городов и орденских замков, если только они не сдавались сами.
                   C. Petronius Magnus
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 153
                  0
                  47
                  1 850
                  0

                  Дата: 24 января 2021, 12:50

                  P.S.

                  rokkero

                  сокрушительные удары адыгской кавалерии, которые, в свое время, не выдерживали даже ливонские рыцари


                  А вообще, конечно, процитировали перл шикарный! :)))
                  Надо бы этим сочинителям предложить еще типа "черкесско-чемерисская война 1678 года"!
                    Nation, Empire - War
                    Дата: 02 мар 2021, 11:29
                    Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                    Дата: 01 мар 2021, 18:37
                    Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                    Дата: 26 фев 2021, 19:38
                    Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                    Дата: 26 фев 2021, 12:51
                    Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                    Дата: 22 фев 2021, 20:10
                    Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                    Дата: 22 фев 2021, 10:43
                    Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                    Дата: 19 фев 2021, 13:05
                    Grand Theft Auto III: Classic Edition
                    Дата: 18 фев 2021, 16:57
                    Master Of Strategy Sengoku
                    Дата: 03 фев 2021, 20:39
                    Raider Overhaul WIP
                    Дата: 03 янв 2021, 17:01
                    Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                    Дата: 29 дек 2020, 12:46
                    Fallout Update Pack (FUP)
                    Дата: 29 дек 2020, 11:29
                    Total FotS: Scramble of the Far East
                    Дата: 28 дек 2020, 19:01
                    Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                    Дата: 28 дек 2020, 00:16
                    Оружие из Gothic 3
                    Дата: 27 дек 2020, 23:44
                    The Last Alliance: Total War
                    Дата: 26 дек 2020, 13:38
                    Поместье Истмарк
                    Дата: 25 дек 2020, 14:23
                    Vlad: Total War
                    Дата: 24 дек 2020, 20:02
                    Реалистичная броня | Realistic Armor
                    Дата: 24 дек 2020, 19:34
                    Князь Света и Тьмы
                    Дата: 24 дек 2020, 18:08
                    Князь Святослав
                    Дата: 24 дек 2020, 18:02
                    Мир Рудры
                    Дата: 24 дек 2020, 15:48
                    Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                    Дата: 23 дек 2020, 22:13
                    На страже живых
                    Дата: 23 дек 2020, 22:07
                    Броня второстепенных фракций
                    Дата: 23 дек 2020, 20:47
                    Броня неиграбельных фракций
                    Дата: 23 дек 2020, 20:29
                    Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                    Дата: 23 дек 2020, 19:43
                    Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                    Дата: 23 дек 2020, 17:43
                    Башня Резо и веселая компания
                    Дата: 23 дек 2020, 17:38
                    Fleur de Lis: Normans
                    Дата: 22 дек 2020, 23:01
                    Золотой Герб - пиратская сага
                    Дата: 22 дек 2020, 20:14
                    Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                    Дата: 22 дек 2020, 19:40
                    Республика Маслея - Глава Первая
                    Дата: 22 дек 2020, 19:31
                    Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                    Дата: 22 дек 2020, 12:44
                    Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                    Дата: 21 дек 2020, 19:46
                    Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                    Дата: 21 дек 2020, 19:10
                    Темная Башня/Reapers The Dark Tower
                    Дата: 21 дек 2020, 15:52
                    Оружие смерти и ужаса / Dread Knight Weapon Set
                    Дата: 21 дек 2020, 15:16
                    Броня и Оружие Короля Лича
                    Дата: 21 дек 2020, 15:09
                    Оружие первых ведьмаков
                    Дата: 21 дек 2020, 15:06
                    Хоббит - пак оружия
                    Дата: 21 дек 2020, 15:03
                    Оружие вторых ведьмаков
                    Дата: 21 дек 2020, 15:00
                    Оружие третьих ведьмаков
                    Дата: 21 дек 2020, 14:58
                    Game of Thrones Weapon Pack / Оружие из фильма Игра Престолов
                    Дата: 21 дек 2020, 14:55
                    Набор оружия Властелин колец | Isilmeriel LOTR Weapons Collection
                    Дата: 21 дек 2020, 14:52
                    Age of Knights and Prophets
                    Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                    Middle-Earth: Dagor Dagorath
                    Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                    Guards of Cyrodiil Redux
                    Дата: 28 окт 2020, 19:33
                    Fort Akatosh Redux
                    Дата: 28 окт 2020, 19:28
                    Акавирское жилище "Маунохиру"
                    Дата: 28 окт 2020, 19:22
                    • 29 Страниц
                    • Первая
                    • 25
                    • 26
                    • 27
                    • 28
                    • 29

                    [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                    52c95abc0a95200d
                    © 2021 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 06 мар 2021, 10:15 · Счётчики