Сообщество Империал: Вопросы по Средневековью - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War



Imperial
Гридь

Вопросы по Средневековью

спрашиваем и получаем квалифицированный ответ
Тема создана: 10 марта 2012, 15:58 · Автор: Гридь
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 288 · Просмотров: 34 149
  • 29 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
П Последний Римлянин
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер
18 070
66
2 742
4 357
5

Дата: 01 апреля 2013, 14:19

Magnus_Maximus

Дон Франсиско, тут проблема в том, что содержание титула и его "наполнение" никогда не были статичными.

Кто же спорит? Это скорее история происхождение титулов, чем их значение.

Magnus_Maximus

Ну какие пограничные владетели из маркизов Сомерсета, Саффолка или Монтегю

Сомерсет - граница с корнами; маркиз Монтегю, ЕМНИП, был один, и был это граф Нортумберленд; про Саффолк не скажу, хз.

Magnus_Maximus

в той же англии четко видно, что барон/лорд или граф мог владеть землей чуть ли не в каждом графстве Англии - так короли изначально вели политику (и не только в Англии), стремлясь раздробить и разбросать владения вассалов и не допустить концентрации земельных владений

Так это и есть чисто английская особенность, плюс отсутствие субвассалов.
     Magnus_Maximus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    3 762
    2
    470
    686
    0

    Дата: 01 апреля 2013, 14:24

    Цитата

    Сомерсет - граница с корнами


    Но не в конце же 14 века!
    Корнуолл давным-давно обычное английское графство.
    Так что маркизы Дорсета/Сомерсета - просто титул для тех, кому еще рано быть герцогом, но нет вакантных графских титулов.

    Цитата

    маркиз Монтегю, ЕМНИП, был один, и был это граф Нортумберленд


    Не-не.
    Сэр Джон Невил из Монтегю (1431-1471), сын графа Солсбери и брат Уорика-Кингмейкера - барон Невил из Монтегю (1460). Да, в 1464 ему дали титул графа Нортумберленда, но в 1470 заставили отказаться от титула и позолотили пилюлю, дав "ВЗАМЕН" титул маркиза Монтегю.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер
      18 070
      66
      2 742
      4 357
      5

      Дата: 01 апреля 2013, 14:30

      Magnus_Maximus

      Корнуолл давным-давно обычное английское графство.

      Ну, не совсем обычное... Но да, маркиз Дорсет - это какой-то экзотический титул, там обычные графы Сомерсеты сидели.
         White
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        211
        0
        16
        1 388
        0

        Дата: 01 апреля 2013, 15:15

        По маркизатам Англии (до 1500 года): маркизаты Дублина (правда просуществовал недолго, был изменен на титул герцогство Ирландское), Дорсета, Сомерсета, Суффолка, Монтагю, Беркли (ни один титул не сохранился до наших дней, все либо изменены, либо упразднены). Непосредственно в Англии маркизов было много, но сохранились Винчестера, Ворчестера, Тавистока, Хартингтона, Бланфорда, Гранби, только созданы титулы не в Средневековье (ну или в очень позднее). Вообще, английская вики выдает кучу маркизов, при чем многие сохранились, но создавались уже во времена Британской империи, или являются шотландскими и ирландскими.

        У Португалии аж 95 маркизов, видимо, они колониальным территориям присваивали статусы маркизатов.

        P.S. Да, английская вики гораздо лучше подкована в этом вопросе.
           KiLLiN Joke
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          962
          35
          398
          1 672
          13

          Дата: 08 апреля 2013, 08:19

          Всем утро доброе-что можете посоветовать прочесть об альбигойской ереси,сопутствующих ей событиях в регионе,Монфоре и проч.?
             Magnus_Maximus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            3 762
            2
            470
            686
            0

            Дата: 08 апреля 2013, 10:51

            На каком языке; научпоп, умничанье, рыданья по душкам-катарам или военно-политический аспект?
               KiLLiN Joke
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              962
              35
              398
              1 672
              13

              Дата: 08 апреля 2013, 10:59

              Ну,если умничанье не на франсе,латыни или еще каком буржуйском наречии,то можно и его-рыданья,если не слишком идеализированные-тоже можно-по всем пунктам ответ-да.Мне просто совершенно случайно попалась в руки книга Каратини Р."Катары"-с первых строк видно,что автор не скрывает симпатии к еретикам-заодно,если читали,узнал бы заранее-стоит книга времени аль нет.
                 Magnus_Maximus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                3 762
                2
                470
                686
                0

                Дата: 08 апреля 2013, 11:19

                Не, я такое не читаю...
                Если на русском, то старенький Н.А. Осокин "История альбигойцев и их времени" сгодится в таком разе, получше Ольденбург "Костер Монсегюра". Там конечно тоже симпатии к катарам, но хоть не частое облизывание.
                Ну и источники, разумеется:
                "Песнь об Альбигойском крестовом походе"
                "Биографии трубадуров"
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер
                  18 070
                  66
                  2 742
                  4 357
                  5

                  Дата: 08 апреля 2013, 12:25

                  Magnus_Maximus

                  "Биографии трубадуров"

                  Очень позднее же сочинение...
                     Magnus_Maximus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    3 762
                    2
                    470
                    686
                    0

                    Дата: 08 апреля 2013, 12:33

                    Почему? Первая половина 13 века, то есть позже расцвета трубадуров, конечно, но до исчезнования их как "класса". Другое дело, что это скорее приятное чтение ПО ЭПОХЕ, чем строго исторический источник по биографиям самих трубадуров.
                    Ну а политической ангажированностью страдают все источники об Альбигойских войнах, включая и Песнь..., и сочинения из противного лагеря.
                      Nation, Empire - War
                      Дата: Вчера, 11:29
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 01 мар 2021, 18:37
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 26 фев 2021, 19:38
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 26 фев 2021, 12:51
                      Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                      Дата: 22 фев 2021, 20:10
                      Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                      Дата: 22 фев 2021, 10:43
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 19 фев 2021, 13:05
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 18 фев 2021, 16:57
                      Master Of Strategy Sengoku
                      Дата: 03 фев 2021, 20:39
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      Реалистичная броня | Realistic Armor
                      Дата: 24 дек 2020, 19:34
                      Князь Света и Тьмы
                      Дата: 24 дек 2020, 18:08
                      Князь Святослав
                      Дата: 24 дек 2020, 18:02
                      Мир Рудры
                      Дата: 24 дек 2020, 15:48
                      Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                      Дата: 23 дек 2020, 22:13
                      На страже живых
                      Дата: 23 дек 2020, 22:07
                      Броня второстепенных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:47
                      Броня неиграбельных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:29
                      Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                      Дата: 23 дек 2020, 19:43
                      Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                      Дата: 23 дек 2020, 17:43
                      Башня Резо и веселая компания
                      Дата: 23 дек 2020, 17:38
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 22 дек 2020, 23:01
                      Золотой Герб - пиратская сага
                      Дата: 22 дек 2020, 20:14
                      Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                      Дата: 22 дек 2020, 19:40
                      Республика Маслея - Глава Первая
                      Дата: 22 дек 2020, 19:31
                      Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                      Дата: 22 дек 2020, 12:44
                      Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                      Дата: 21 дек 2020, 19:46
                      Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                      Дата: 21 дек 2020, 19:10
                      Темная Башня/Reapers The Dark Tower
                      Дата: 21 дек 2020, 15:52
                      Оружие смерти и ужаса / Dread Knight Weapon Set
                      Дата: 21 дек 2020, 15:16
                      Броня и Оружие Короля Лича
                      Дата: 21 дек 2020, 15:09
                      Оружие первых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:06
                      Хоббит - пак оружия
                      Дата: 21 дек 2020, 15:03
                      Оружие вторых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:00
                      Оружие третьих ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 14:58
                      Game of Thrones Weapon Pack / Оружие из фильма Игра Престолов
                      Дата: 21 дек 2020, 14:55
                      Набор оружия Властелин колец | Isilmeriel LOTR Weapons Collection
                      Дата: 21 дек 2020, 14:52
                      Age of Knights and Prophets
                      Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                      Guards of Cyrodiil Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:33
                      Fort Akatosh Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:28
                      Акавирское жилище "Маунохиру"
                      Дата: 28 окт 2020, 19:22
                      • 29 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      52c95abc0a95200d
                      © 2021 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 03 мар 2021, 18:36 · Счётчики