Сообщество Империал: Вопросы по Средневековью - Сообщество Империал

Гридь

Вопросы по Средневековью

спрашиваем и получаем квалифицированный ответ
Тема создана: 10 марта 2012, 15:58 · Автор: Гридь
  • 43 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 1 
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 01 апреля 2013, 14:19

Magnus_Maximus

Дон Франсиско, тут проблема в том, что содержание титула и его "наполнение" никогда не были статичными.

Кто же спорит? Это скорее история происхождение титулов, чем их значение.

Magnus_Maximus

Ну какие пограничные владетели из маркизов Сомерсета, Саффолка или Монтегю

Сомерсет - граница с корнами; маркиз Монтегю, ЕМНИП, был один, и был это граф Нортумберленд; про Саффолк не скажу, хз.

Magnus_Maximus

в той же англии четко видно, что барон/лорд или граф мог владеть землей чуть ли не в каждом графстве Англии - так короли изначально вели политику (и не только в Англии), стремлясь раздробить и разбросать владения вассалов и не допустить концентрации земельных владений

Так это и есть чисто английская особенность, плюс отсутствие субвассалов.
     Magnus_Maximus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 01 апреля 2013, 14:24

    Цитата

    Сомерсет - граница с корнами


    Но не в конце же 14 века!
    Корнуолл давным-давно обычное английское графство.
    Так что маркизы Дорсета/Сомерсета - просто титул для тех, кому еще рано быть герцогом, но нет вакантных графских титулов.

    Цитата

    маркиз Монтегю, ЕМНИП, был один, и был это граф Нортумберленд


    Не-не.
    Сэр Джон Невил из Монтегю (1431-1471), сын графа Солсбери и брат Уорика-Кингмейкера - барон Невил из Монтегю (1460). Да, в 1464 ему дали титул графа Нортумберленда, но в 1470 заставили отказаться от титула и позолотили пилюлю, дав "ВЗАМЕН" титул маркиза Монтегю.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 01 апреля 2013, 14:30

      Magnus_Maximus

      Корнуолл давным-давно обычное английское графство.

      Ну, не совсем обычное... Но да, маркиз Дорсет - это какой-то экзотический титул, там обычные графы Сомерсеты сидели.
         White
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 01 апреля 2013, 15:15

        По маркизатам Англии (до 1500 года): маркизаты Дублина (правда просуществовал недолго, был изменен на титул герцогство Ирландское), Дорсета, Сомерсета, Суффолка, Монтагю, Беркли (ни один титул не сохранился до наших дней, все либо изменены, либо упразднены). Непосредственно в Англии маркизов было много, но сохранились Винчестера, Ворчестера, Тавистока, Хартингтона, Бланфорда, Гранби, только созданы титулы не в Средневековье (ну или в очень позднее). Вообще, английская вики выдает кучу маркизов, при чем многие сохранились, но создавались уже во времена Британской империи, или являются шотландскими и ирландскими.

        У Португалии аж 95 маркизов, видимо, они колониальным территориям присваивали статусы маркизатов.

        P.S. Да, английская вики гораздо лучше подкована в этом вопросе.
           KiLLiN Joke
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 08 апреля 2013, 08:19

          Всем утро доброе-что можете посоветовать прочесть об альбигойской ереси,сопутствующих ей событиях в регионе,Монфоре и проч.?
             Magnus_Maximus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 08 апреля 2013, 10:51

            На каком языке; научпоп, умничанье, рыданья по душкам-катарам или военно-политический аспект?
               KiLLiN Joke
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 08 апреля 2013, 10:59

              Ну,если умничанье не на франсе,латыни или еще каком буржуйском наречии,то можно и его-рыданья,если не слишком идеализированные-тоже можно-по всем пунктам ответ-да.Мне просто совершенно случайно попалась в руки книга Каратини Р."Катары"-с первых строк видно,что автор не скрывает симпатии к еретикам-заодно,если читали,узнал бы заранее-стоит книга времени аль нет.
                 Magnus_Maximus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 08 апреля 2013, 11:19

                Не, я такое не читаю...
                Если на русском, то старенький Н.А. Осокин "История альбигойцев и их времени" сгодится в таком разе, получше Ольденбург "Костер Монсегюра". Там конечно тоже симпатии к катарам, но хоть не частое облизывание.
                Ну и источники, разумеется:
                "Песнь об Альбигойском крестовом походе"
                "Биографии трубадуров"
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 08 апреля 2013, 12:25

                  Magnus_Maximus

                  "Биографии трубадуров"

                  Очень позднее же сочинение...
                     Magnus_Maximus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 08 апреля 2013, 12:33

                    Почему? Первая половина 13 века, то есть позже расцвета трубадуров, конечно, но до исчезнования их как "класса". Другое дело, что это скорее приятное чтение ПО ЭПОХЕ, чем строго исторический источник по биографиям самих трубадуров.
                    Ну а политической ангажированностью страдают все источники об Альбигойских войнах, включая и Песнь..., и сочинения из противного лагеря.
                      • 43 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      TTotal War: Attila: Вопросы по игре
                      Спрашиваем и отвечаем по игре
                      Автор s schta
                      Обновление Сегодня, 15:10
                      TВопросы по Total War: Rome II. Том II
                      Вопросы по Total War: Rome II. Том II
                      Автор s schta
                      Обновление Сегодня, 15:07
                      PВопросы по моддингу Potestas Ultima Ratio
                      Для самостоятельного моддинга на свой вкус. И на свой страх и риск.
                      Автор С Сергей_Буданов
                      Обновление 21 марта 2024, 19:52
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 18:47 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики