[revaction88]

Genastrat (02 июня 2013, 17:06):

Вот я в кампании не играл, но очень много играл (правда, года 2-3 назад, а теперь у меня мода нет) в пользовательские сражения ЕБ 1.2. У меня сложилось впечатление, будто я на другой планете, отличной от вашей, созерцал эти сражения Войска Рима - это просто рыба, такая, которой и кот побрезгует. Нашёл только 1 армию, которая слабже Рима - Сабу. Может, опять АОР+лаунчер напутал ситуацию, и баланс силы юнитов в разных кампаниях различный и отличается от баланса в польз сражениях?

Вам и Pepen-конные лучи эт хорошо в степи, но стрелы кончились и что дальше? В рукопашной они проигрывают даже ополченцам с копьями. Конечно если у вас элитные катафракты парфян\саков\сарматов-это другое дело. НО! Они по ценнику как 2-3 отряда пехоты. Заманивал сарматских алдуров(как то так сарматские катафракты называются) в форты за свевов играя. Строю форт, отряд ополченцев в нем и мой стек рядом. Сарматский стек штурмует форт и на след.ход я его штурмую. Мои германские и славянские копейщики как капусту сарматов. Хотя еще раз скажу-в поле, да это сила.
Саба слабовата спору нет..но в пустыне любые не пустынные войска уморятся, огромные минуса не "южанам".
Попробуйте не кастом, а скажем птолемеями дойти до сабейцев..
Рим слаб ? Вы во что играете?

[КочерГа]

revaction88

Ну так уж и сосут? У варваров сильный натиск, но, выражаясь в вашей манере, у римлян яйца стальные. Особенно после реформ. Кельты бегут, если прорвать строй не вышло с первого раза. Вот кто меня радует в Дарке 1,3 так это гоплиты и им подобные. Вот уж кто и строй держит до последнего и в атаку не ссыт идти

Ну так я не про Дарк говорю, а про ванильную ЕВ
Римляне сильны становятся с реформой Полибия, и если их сразу не начать давить. Каким-нибудь Карфагеном их будет бить сложно, а вот кельтами в самый раз. Через лет 20 игры будет в достатке и гезитов, и копейщиков гельветов, и солдуров, да и батароасы не так уж слабы. Главное, что кельты маневрены, и если не пытаться играть с римлянами по их правилам - устраивать правильный линейный бой - то есть все шансы разбить римскую армию вчистую.
По поводу гоплитов опять же, в Дарке они хороши, а вот в ванильной ЕВ сливают даже римским голодранцам, что разумеется ИМХО в корне неверно.

Penpen

Любая степная фракция. Конные лучники дешевы и быстры в найме, да ещё и катафракты в придачу к ним имеются. Плюс к этому нет ограничения лета/зимы

Степняки да, единственное, что родные земли бедны, а ассимиляция богатых земель тяжела. Жить же в постоянном рейде - это кому как по вкусу, я предпочитаю оседлые стабильные империи, но это ИМХО.

Genastrat

Вот я в кампании не играл, но очень много играл (правда, года 2-3 назад, а теперь у меня мода нет) в пользовательские сражения ЕБ 1.2. У меня сложилось впечатление, будто я на другой планете, отличной от вашей, созерцал эти сражения Войска Рима - это просто рыба, такая, которой и кот побрезгует. Нашёл только 1 армию, которая слабже Рима - Сабу. Может, опять АОР+лаунчер напутал ситуацию, и баланс силы юнитов в разных кампаниях различный и отличается от баланса в польз сражениях?

Мне слабее Рима показались разве что эллины, которые без тяжелых фаланг педзетайров вообще мясо...

revaction88

конные лучи эт хорошо в степи, но стрелы кончились и что дальше? В рукопашной они проигрывают даже ополченцам с копьями

Где, в поле? Ни разу не проигрывают - чардж несколькими отрядами со всех сторон - и бегут даже принципы.

revaction88

Заманивал сарматских алдуров(как то так сарматские катафракты называются) в форты за свевов играя. Строю форт, отряд ополченцев в нем и мой стек рядом. Сарматский стек штурмует форт и на след.ход я его штурмую. Мои германские и славянские копейщики как капусту сарматов

Ну в форте то другое дело, и опять же - против ИИ. А если как человек - возьмет вас в осаду, и через пару ходов вы либо сами полезете за ворота (со всеми вытекающими), либо сдохнете с голоду

[revaction88]

КочерГа (02 июня 2013, 19:26):

revaction88

Ну так уж и сосут? У варваров сильный натиск, но, выражаясь в вашей манере, у римлян яйца стальные. Особенно после реформ. Кельты бегут, если прорвать строй не вышло с первого раза. Вот кто меня радует в Дарке 1,3 так это гоплиты и им подобные. Вот уж кто и строй держит до последнего и в атаку не ссыт идти

Ну так я не про Дарк говорю, а про ванильную ЕВ
Римляне сильны становятся с реформой Полибия, и если их сразу не начать давить. Каким-нибудь Карфагеном их будет бить сложно, а вот кельтами в самый раз. Через лет 20 игры будет в достатке и гезитов, и копейщиков гельветов, и солдуров, да и батароасы не так уж слабы. Главное, что кельты маневрены, и если не пытаться играть с римлянами по их правилам - устраивать правильный линейный бой - то есть все шансы разбить римскую армию вчистую.
По поводу гоплитов опять же, в Дарке они хороши, а вот в ванильной ЕВ сливают даже римским голодранцам, что разумеется ИМХО в корне неверно.

Penpen

Любая степная фракция. Конные лучники дешевы и быстры в найме, да ещё и катафракты в придачу к ним имеются. Плюс к этому нет ограничения лета/зимы

Степняки да, единственное, что родные земли бедны, а ассимиляция богатых земель тяжела. Жить же в постоянном рейде - это кому как по вкусу, я предпочитаю оседлые стабильные империи, но это ИМХО.

Genastrat

Вот я в кампании не играл, но очень много играл (правда, года 2-3 назад, а теперь у меня мода нет) в пользовательские сражения ЕБ 1.2. У меня сложилось впечатление, будто я на другой планете, отличной от вашей, созерцал эти сражения Войска Рима - это просто рыба, такая, которой и кот побрезгует. Нашёл только 1 армию, которая слабже Рима - Сабу. Может, опять АОР+лаунчер напутал ситуацию, и баланс силы юнитов в разных кампаниях различный и отличается от баланса в польз сражениях?

Мне слабее Рима показались разве что эллины, которые без тяжелых фаланг педзетайров вообще мясо...

revaction88

конные лучи эт хорошо в степи, но стрелы кончились и что дальше? В рукопашной они проигрывают даже ополченцам с копьями

Где, в поле? Ни разу не проигрывают - чардж несколькими отрядами со всех сторон - и бегут даже принципы.

revaction88

Заманивал сарматских алдуров(как то так сарматские катафракты называются) в форты за свевов играя. Строю форт, отряд ополченцев в нем и мой стек рядом. Сарматский стек штурмует форт и на след.ход я его штурмую. Мои германские и славянские копейщики как капусту сарматов

Ну в форте то другое дело, и опять же - против ИИ. А если как человек - возьмет вас в осаду, и через пару ходов вы либо сами полезете за ворота (со всеми вытекающими), либо сдохнете с голоду

1. Ну как бэ в ванилу за Карф,Рим и Эдуев долго поиграл. Если управлять хоть кем, из римских врагов-соседей то без труда в начале можно прессануть ромеев, развиться и постепенно душить и грабить. У тех же карфагенян в ванили прекрасные войска-гоплитоподобные(гоплитообразные, если хотите).
2. Про форт и кочевников я писал - Строю форт, отряд ополченцев в нем и мой стек рядом. то есть внутри форта один отряд-приманка, заманиваем стек сарматов внутрь форта и штурмуем.
3.Ни разу не проигрывают - чардж несколькими отрядами со всех сторон - и бегут даже принципы. И в чем прикол? Удар со всех сторон триариями и бежит сарматский царь.

[КочерГа]

revaction88

Ну как бэ в ванилу за Карф,Рим и Эдуев долго поиграл. Если управлять хоть кем, из римских врагов-соседей то без труда в начале можно прессануть ромеев, развиться и постепенно душить и грабить. У тех же карфагенян в ванили прекрасные войска-гоплитоподобные(гоплитообразные, если хотите)

Из всех соседей - вероятных противников Рима, мне все-таки кельты показались самыми мозными в военном плане, пускай и с очень хилой экономикой, бесспорно.

revaction88

Про форт и кочевников я писал - Строю форт, отряд ополченцев в нем и мой стек рядом. то есть внутри форта один отряд-приманка, заманиваем стек сарматов внутрь форта и штурмуем

Звиняюсь, бегло читал и пропустил уточнение.
Ну так опять же с ИИ (я так тоже делал в БИ с ордами гуннов), человек или более умный ИИ в такой капкан просто не полез бы. А была бы экономика в игре - просто обошел бы ваш форт, перерезал пути снабжения, и через пару ходов точно так же гарнизон бы сам вылез. Нечто подобное было с легионом Цезаря на зимовке в Галлии, во время восстания покоренных галлов.

revaction88

Ни разу не проигрывают - чардж несколькими отрядами со всех сторон - и бегут даже принципы. И в чем прикол? Удар со всех сторон триариями и бежит сарматский царь

Так вы сперва попробуйте в поле поймать сарматского генерала триариями
И речь ЕМНИП шла о том, что если стрелы кончатся, что делать - я и отвечаю - чардж конницей вкруговую отрезанных от главных сил отрядов. По очереди, методично, всегда так и делал за кочевников. Главное навязывать противнику бой на удобной для себя местности - больших открытых пространствах, и избегать городских штурмов.

[Penpen]

revaction88 (02 июня 2013, 18:52):

Вам и Pepen-конные лучи эт хорошо в степи, но стрелы кончились и что дальше? В рукопашной они проигрывают даже ополченцам с копьями.

У меня стрелы кончатся не успевали - противник раньше кончался). А вместо дорогих катафрактов можно царскую семью использовать. И как говорил камрад КочерГа, степняками лучше чарджить, а не ввязываться в затяжную рукопашную схватку.
А вообще кем не играй, комп проиграет.

[КочерГа]

Penpen

А вообще кем не играй, комп проиграет

Так то да, но например кельтами и степняками мне проще всего было разделывать противника. Хотя если столкнутся степняки и кельты, последние будут в крайне сложном положении. Единственный выход - не принимать боя на открытых пространствах и по-максимуму использовать конницу, которая у кельтов преизрядная

[Abscentee]

Согласен, сила на тактике в большинстве случаев за степняками. Сам никогда не играю за них и считаю читом.

[Andrewnator]

За Хайасдан, благодаря конным лучникам можно выжить, свои фракционные в начальном этапе никакие.

[КочерГа]

Andrewnator вообще за Хайасдан много легковооруженных, которые на пересеченной местности довольно эффективны. Главную сложность представляют мощные фаланги Селевкидов, но и их можно одолеть если не числом, так умением

[VLAD SCIPIO AFRICANU]

КочерГа

Главную сложность представляют мощные фаланги Селевкидов, но и их можно одолеть если не числом, так умением

Ну да, теми же конными стрелками. Мне фалангу намного проще вынести, чем толпу кельтов, с их дротиками...