[Retriever]

pitbull 27 февраля 2013, 13:47

Retriever

Ох как тяжело без мозга жить. Попробуем его включить, для чего создавался боевой лук? Уж точно не для поражения одиночных целей, одиночным стрелком. Древнее оружие эффективно в залпе

Гениальная мысль! А не хамить не пробовали? Эта мысль понятна и без вас, хотя и поражение отдельных целей вполне могло ставиться задачей стрелка, весь вопрос - с какого именно расстояния это было возможно. Фраза "уж точно" ничего ровным счетом не доказывает

Извиняюсь, перегнул палку. Как бы там ни было но стрельба по группе целей или наоборот группы лучников по одиночной цели, ведется на большее расстояние чем один лучник по одиночной цели.

KiLLiN Joke

сам факт ЗАЛПОВОЙ стрельбы

Извиняюсь если не правильно выразился, Я понимаю что лук не огнестрельное оружие, но подобрать более правильное слово не смог)))

[pitbull]

KiLLiN Joke вероятно, имелась ввиду не стрельба залпами (сие для кочевников конных трудно вообразить), а массовая стрельба по площадям. Как это было у персов и англичан, например.

Retriever

стрельба по группе целей или наоборот группы лучников по одиночной цели, ведется на большее расстояние чем один лучник по одиночной цели

Дык это и так очевидно, что по площади можно бить намного дальше...

[Retriever]

pitbull

Дык это и так очевидно, что по площади можно бить намного дальше...

А зачем тогда спорить, о малой прицельной дальности стрельбы. На тактике стрельбы по площадям в то время делался расчет, в последующее когда появились мушкеты, да и сейчас использование пулеметов это же подразумевает(имеется в виду пулеметный патрон, которой обеспечивает разлет пуль).

[Dezperado]

Retriever 27 февраля 2013, 14:04

pitbull

Дык это и так очевидно, что по площади можно бить намного дальше...

А зачем тогда спорить, о малой прицельной дальности стрельбы. На тактике стрельбы по площадям в то время делался расчет, в последующее когда появились мушкеты, да и сейчас использование пулеметов это же подразумевает(имеется в виду пулеметный патрон, которой обеспечивает разлет пуль).

Мы обсуждаем не только дальность стрельбы, к которой некоторые камрады все время сводили дискуссию, но и эффективность, те же возможности поражения целей на разных дистанциях. Именно для этого я выложил и частично перевел отдельные места из докторской Блита несколькими страницами выше. Что же касается возможности поражения групповой цели, то вот те экспериментальные данные, о кот я писал выше.

[KiLLiN Joke]

pitbull

вероятно, имелась ввиду не стрельба залпами (сие для кочевников конных трудно вообразить), а массовая стрельба по площадям. Как это было у персов и англичан

Да я так и подумал,но при мысли,что объявился еще один пророк,вещающий о поголовных одоспешиваниях и прочем,решил все-таки гукнуть

[Retriever]

То есть, когда группа лучников стреляет залпом одновременно по группе целей, 300 метров получается не предел. А учитывая массу стрелы, и траекторию полета, эффективность не упадет.

[KiLLiN Joke]

Retriever

300 метров

нууу загнууули-то,что парфяне(к примеру)не попадали под "залпы" римских пилумов,не значит,что они безнаказанно осыпали их с такой дальности-не забываем и про качество луков у них и у других(разница-в этом вся суть),и про типичные для конных лучников тактики"низведения и дуракаваляния" и про запасы стрел.

[Retriever]

KiLLiN Joke

Да я так и подумал,но при мысли,что объявился еще один пророк,вещающий о поголовных одоспешиваниях и прочем,решил все-таки гукнуть

В посте 128 я указал на битву при Каррах, где легионеров тупо расстреливали. Так что про одоспешивание не ко мне, должен быть баланс, Тяжелых легионеров должны прикрывать лучники с дальнобойными луками.

KiLLiN Joke

Retriever написал:
300 метров
нууу загнууули-то,что парфяне(к примеру)не попадали под "залпы" римских пилумов,не значит,что они безнаказанно осыпали их с такой дальности-не забываем и про качество луков у них и у других(разница-в этом вся суть),и про типичные для конных лучников тактики"низведения и дуракаваляния" и про запасы стрел.

Так у римлян тоже были и лучники и пращники, А черепаха позволяла пехоте относительно бескровно пережидать обстрел, другое дело если легионеры останутся без своих лучников.

[Dezperado]

Retriever 27 февраля 2013, 14:22

То есть, когда группа лучников стреляет залпом одновременно по группе целей, 300 метров получается не предел. А учитывая массу стрелы, и траекторию полета, эффективность не упадет.

А вот здесь и далее я подробно разбираю докторскую диссертацию H. Blyth, THE EFFECTIVENESS OF GREEK ARMOUR AGAINST ARROWS IN THE PERSIAN WAR (490 - 479 B. C. ): AN INTERDISCIPLINARY ENQUIRY, где все это подробно описано.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Что же касается кочевников и 300м, то это зависит от того, из какого лука стрелять. Если из скифского, то на 300 м он стрельнет, но энергии останется меньше 5 Дж, то есть даже кожаную стеганку не пробьет.

[pitbull]

Retriever

А зачем тогда спорить, о малой прицельной дальности стрельбы. На тактике стрельбы по площадям в то время делался расчет, в последующее когда появились мушкеты, да и сейчас использование пулеметов это же подразумевает(имеется в виду пулеметный патрон, которой обеспечивает разлет пуль).

Расставляйте запятые более-менее правильно, лично я вообще не понял, что именно вы пытались сказать.
И прочитайте тему, если начинаете обсуждение - выше речь шла как раз о том, что прицельная стрельба велась на расстояние 60-70м, при этом эффективная стрельба по площади навесом возможна и на большее расстояние.
При чем здесь пулеметы вообще не понял.

Retriever

То есть, когда группа лучников стреляет залпом одновременно по группе целей, 300 метров получается не предел. А учитывая массу стрелы, и траекторию полета, эффективность не упадет.

Нет, 300 метров это уже предел, даже меньше - на таком расстоянии убойность стрелы падает критически, плюс к этому стрелы просто сдувает ветром, плюс к этому подвижная цель просто уйдет в сторону, плюс пробивная сила на таком расстоянии никакая - сколько нибудь защищенную цель стрела поразить не в состоянии. Те же английские лучники времен средневековья старались поражать рыцарей с меньшего расстояния, при этом их стрелы типа бодкин весьма эффективны именно против доспехов.