[pitbull]

Dezperado

Что касается кольчуги, то просто поразительно: лук никакой, просто детский, а пробил кольчугу насквозь! Кстати, в Средние века кольчугу носили с гамбензоном, но не римляне! Вот и отгребали от парфян по полной

Кстати, жаль, что в РТВ нет разброса по пробивной силе стрел относительно вида доспеха.

Chernish

Кто-то не верил в то, что индейцы Флориды пробивали испанские кольчуги обсидиановыми стрелами

Со 150 метров?
Профессор, неужели у вас в Саратове тиров нет, где можно из лука пострелять? Да не пробьет стрела кольчугу приличную, если кольца клепанные или сварные. Проткнуть проткнет, на сантиметр войдет в тело и всего, не смертельно. А кольцо разорвать, разрубить тем более не сможет. В упор да, метров с 30, а дальше маловероятно. Конечно от качества кольчуги зависит, но у нас самодельные были клепанные, кольца не из сталистой проволоки даже, из простой железной. От наконечника опять же зависит. Листовидный ни в жизнь не пробьет, а граненый если пробьет, то рану нанесет несущественную.
Вот дротик, если еще и тяжелый - да, пробивает, разрывает кольца.

[Савромат]

pitbull
Вы пишете о том в чем ничего не понимаете

[pitbull]

Chernish ню-ню, пробейте кольчугу каменным наконечником с полутораста шагов

[Савромат]

pitbull

Chernish ню-ню, пробейте кольчугу каменным наконечником с полутораста шагов

Легко. 150 шагов = 70 метров - классическое расстояние выстрела из лука. Обсидиановый наконечник острее и прочнее металлического (физику учить надо было в школе, питбуль). Испанцы зафиксировали как индейцы прошивали дамасскую кольчугу насквозь. Фильмец выложенный это подтверждает.
Вы свободны, двойку свою вы заслужили.

[Enclave76]

Chernish 12 декабря 2012, 15:31

Enclave76

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Ну и что? Пробили кольчугу на расстоянии боевого выстрела (69 м - классический перестрел). Что тут удивительного? Подтвердили то, о чем давно я пишу.

Да я собсно и ничего, просто попалось видео))
Со скорострельностью интересное дело)

[pitbull]

Chernish

Обсидиановый наконечник острее и прочнее металлического (физику учить надо было в школе, питбуль)

Острее да. Прочнее нет. Какую физику вы учили в школе? Тверже не значит прочнее.
Обсидиан хоть и твердый, но достаточно хрупкий. И индейцы его использовали не потому, что он убервафля (обсидиан не только в Америке встречается, к слову), а потому, что металл изготовлять не умели.
Алмаз например или корунд тоже по шкале твердости на самом верху, однако алмаз (или бриллиант, как угодно) можно разбить ударом железного молотка.
Садитесь, двойка.

Chernish

Испанцы зафиксировали как индейцы прошивали дамасскую кольчугу насквозь. Фильмец выложенный это подтверждает
Вы свободны, двойку свою вы заслужили

Фильмец то где?

[Dezperado]

Вот еще кое-что по теме (возможно, уже давно известное):


Сохранились сведения о максимальной дальнобойности, которая требовалась от призывников на английскую королевскую службу – 400 ярдов (365 м) (К. Бартллет, кстати, оспаривает принятую сегодня длину ярда, равную 0,9144 м, применительно к Средневековью. См.: Bartllett C. English Longbowman, 1330-1515. Oxford, 2002)
Однако, как показывает анализ средневековых сражений, «рабочими» дистанциями были 200-300 ярдов.
Интересно, что современные реконструкторы, не обладая физической закалкой средневековых англичан, после определенного количества тренировок «берут» дистанцию в 400 ярдов. Помимо силы натяжения самого лука, которая зависит от качества древесины, ее обработки и размеров оружия, а так же угла выстрела, на дальнобойность влияют вес снаряда и сопротивление воздуха, которое, в свою очередь, зависит от диаметра снаряда и направления и силы ветра. В среднем, наконечники стрел для английских лонгбоу, как мы знаем, весили от 6 до 20 грамм . В 1970-х гг. группа английских исследователей (Р.Харди, С.Лонгман и Н.Форд) провела испытания реконструированного длинного лука. Стреляли при встречном, боковом и попутном ветре. Результаты стрельбы: 280, 308 и 391 ярд. Использовались тяжелые стрелы с наконечниками от 20 до 24 грамм. Т.е. 400 ярдов –это хоть и большая дистанция, но отнюдь не запредельная. Могли стрелять и дальше, особенно при попутном ветре и с возвышенности.

Интересно сравнить дальнобойность длинного лука и арбалета. В 14 –начале 15 вв. европейцы использовали, в основном, арбалеты с композитной дугой. Дальность полета болта, выпущенного из такого арбалета, по мнению Р.Харди, колебалась в пределах 200-300 ярдов, Р. Пейн-Гэллвея –380 ярдов, М. Вале –500 ярдов. При появлении стальной арбалетной дуги дальнобойность арбалета возросла и «обогнала» дальнобойность лука. В 1901 г. Ральф Пейн-Гэллвей в присутствии свидетелей произвел несколько выстрелов из оригинального арбалета начала 16 в. со стальной дугой. Болты улетели на 450, 500 и 515 (471 м) ярдов.
Скорострельность колебалась в пределах 10-12 выпущенных стрел за 1 минуту. Английский исследователь лонгбоу Роберт Харди, по его собственным словам, из лука с силой натяжения 32 кг относительно прицельно выпускал до 15 стрел в минуту.
Еще один интересный вопрос связан с «бронебойностью» выпущенной из лонгбоу стрелы.
Нам известны типы средневековых доспехов, их вес в комплекте и фрагментах. Осталось узнать толщину пластин и их закалку по шкале твердости Виккерса. Вот несколько примеров из Коллекции оружия Лондонского Тауэра:
Басинэ (басинет), Германия, 1380 г. –лобная часть 3,81 мм, забрало 1,52 мм;( он же бацинет -- прим.Dezperado)
Басинэ, Германия, 1370-1380 гг. –2,44/ 1,27 мм;
Басинэ, Италия, 1370-1380 гг. –3,05/ 1,52 мм;
Поножи, Италия, 1390 г. –1,78-1,27 мм;
Полный доспех, Италия, 1470 г. –шлем 4,5/ 2,54 мм, кираса 2,79-2,03 мм, поножи 1,77-1,27 мм.
При этом закалка колебалась в пределах 100-350 единиц (немецкая рукавица 1500 г. -350, английский нагрудник 1570 г. -120).
Английскими исследователями были проведены теоретические изыскания и экспериментальные работы, в результате которых была выведена формула:



Где:
W - масса снаряда
d - диаметр снаряда
V - скорость снаряда
O - угол атаки
t - толщина пластины
C a - экспериментально определенные константы баллистического коэффициента.


Если значение левой части уравнения превышает значение правой части, снаряд (стрела) пробивает пластину. Понятно, что поражающий эффект зависел от многих обстоятельств, среди которых немаловажную роль играл диаметр наконечника и угол атаки: чем уже наконечник, тем легче он пробивает доспех, и чем больше угол атаки, тем меньше вероятность поражения цели. При этом эксперименты показали, что узкие наконечники чаще ломались. Для выявления оптимального угла атаки были проведены дополнительные испытания. В стальной лист толщиной 1,5 мм стреляли под разными углами:

Прямой выстрел –стрела пробила лист насквозь (Илл.А);
Угол атаки 45 градусов –стрела пробила лист насквозь (Илл.Б);
Угол атаки 60 градусов –стрела застряла в пластине, наконечник сломался (Илл.В);
Угол атаки 70 градусов –стрела срикошетировала.
При средней толщине пластин средневекового доспеха в 2-3 мм и при закалке в 100 единиц (в средневековой стали было повышенное содержание окиси железа) поражающая способность стрел резко снижалась. Толщина латных пластин, которые часто шли внахлест, поглощала большую часть энергии стрелы. Кроме того, начальная скорость снаряда, которая так же влияла на пробивную способность, у лука была ниже, чем у арбалета, а у того, в свою очередь, ниже, чем у кулеврины.
Я историк, а не физик, поэтому все расчеты оставляю на откуп специалистам. Тем не менее, практические испытания показали, что на дистанции 40-80 м стрелы, выпущенные из лука с силой натяжения около 40 кг, могли пробить легкие доспехи и кольчуги.
Куркин А. В. Длинный лук и английские лучники.

[pitbull]

Dezperado

Прямой выстрел –стрела пробила лист насквозь (Илл.А);
Угол атаки 45 градусов –стрела пробила лист насквозь (Илл.Б);
Угол атаки 60 градусов –стрела застряла в пластине, наконечник сломался (Илл.В);
Угол атаки 70 градусов –стрела срикошетировала.

А наконечник какой применяли? Бодкин или что-то другое?

[Dezperado]

pitbull 14 декабря 2012, 12:44

Dezperado

Прямой выстрел –стрела пробила лист насквозь (Илл.А);
Угол атаки 45 градусов –стрела пробила лист насквозь (Илл.Б);
Угол атаки 60 градусов –стрела застряла в пластине, наконечник сломался (Илл.В);
Угол атаки 70 градусов –стрела срикошетировала.

А наконечник какой применяли? Бодкин или что-то другое?

На этом вопросе он не останавливается, но вот что пишет о наконечниках английских луков

Стрелы обычно изготавливались из ясеня и березы. Тяжелые бронебойные стрелы для ближнего радиуса действия могли изготавливаться из дуба. Наконечники были нескольких типов, которые отражены в прилагаемой таблице, иллюстрирующей реальные образцы из Музея Лондона. Бронебойные наконечники (№№7,8) имели массу 10-20 грамм, широкие «охотничьи» (№№14,15) 13,2 и 14,8 грамм, тип №16 –6,45 и 7,51 грамм и т.д. Длина древка стрелы колебалась в пределах 70-90 см («в ярд длиной»). Древко ясеневой стрелы с оптимальной длиной 71,1 см при диаметре 0,95 см имеет массу около 36 грамм. Вместе с оперением и наконечником масса стрелы колебалась в пределах 50-57 грамм.

[pitbull]

Dezperado

Бронебойные наконечники (№№7,8) имели массу 10-20 грамм

"Бронебойные" это не только 7 и 8, но и 9, 10, 19.

Спойлер (раскрыть)

Такие кольчугу могли пробить, но опять же - на небольшом расстоянии, и при удачном угле попадания могли пробить латы. На большое расстояние такими стрелами не стреляли. И эти стрелы не были часто употребляемыми, поскольку поразить конницу того времени было намного проще, ранив лошадей, которые не имели никаких доспехов кроме легкой попоны. Пехота же зачастую вообще была бездоспешная.
И когда появились полные латные доспехи, которые могли позволить себе большинство рыцарей и сержантов - лучники очень быстро исчезли с полей сражений.