[Jakov Lev]

Иосиф Виссарионович Сталин

Здравствуйте, камрады!
Обсуждение личности Сталина в рамках нашего форума велось в контексте сравнений.
Решил создать специальную тему, но не для вынесения приговора, а для выяснения особенностей характера, мировоззрения. Поэтому попробуем создать портрет этого человека из различных ссылок. При этом я предлагаю не полагаться только на идеологизированные ресурсы, а использовать и документальные источники с собственными выводами по ним и даже анекдоты (незадокументированые высказывания).
Например:

Цитата

Когда Сталин отстранил Зиновьева [Григорий Евсеевич Радомысльский (1883-1936)] и Каменева [Лев Борисович Розенфельд (1883-1936)] от власти, Зиновьев стал напоминать ему про то заседание Пленума ЦК партии, когда ему и Каменеву удалось спасти Сталина. Он с горечью сказал:
    "Знает ли товарищ Сталин, что такое благодарность?"
Товарищ Сталин вынул трубку изо рта и ответил:
    "Ну, как же, знаю, очень хорошо знаю, - это такая собачья болезнь".

С людьми, которых Сталин хорошо знал, знал их уровень опасности в конкретный момент, он мог себе позволить грубость и хамство.

[Amertat]

А кстати этот подход, озвученный выше - "При Филлипе Франция была величайшим государством Европы, а французы - несчастнейшими из людей" ведь стал уже традицией управления Россией. Те кто делал Шоковую терапию и реформы 90-х наверняка считали это исторически нормальным, из-за Петра I, Сталина. Наверняка они вдохновлялись прошлым. И они наверно даже ожидали успех. Надеюсь этот катастрофический фейл, которым закончилась Перестройка, сравнимый по своим последствиям с вторжением монголов, навсегда отвадит элитку от применения таких методов в будущем в России. Тогда от неё, Перестройки, будет хоть какая-то польза.

[aldar1954]

Amertat

А кстати этот подход, озвученный выше - "При Филлипе Франция была величайшим государством Европы, а французы - несчастнейшими из людей" ведь стал уже традицией управления Россией. Те кто делали Шоковую терапию и реформы 90х наверняка считали это исторически нормальным, из-за ПётраI и Сталина, наверняка они вдохновлялись прошлым. И они наверно даже ожидали успех. Надеюсь этот катастрофический фейл, которым закончилась Перестройка, навсегда отвадит элитку от применения таких идей в будущем в России. Тогда от неё, Перестройки, будет хоть какая-то польза.

Читывал я в молодости книжицу господина Буровского (хоть и приписывают ее Бушкову) - "Россия которой не было". Глупостей там само собой преизрядно, но кое что заслуживает внимания. Так автор там пишет что русскому менталитету свойственно развитие "на рывок" - долгое время нихрена не делать, а когда припечет - закусить губу и с выкаченными глазами от заката до рассвета вкалывать до седьмого пота. Есть схожий личный пример - работал как то в редакции глянцевого журнала. Главредом был немец - оттуда, из Германии. И все у нас было вовремя, в срок, по плану, скушно и однообразно. А года через 2 немец свалил в свою Германию и главредом стал его зам из наших. Пару месяцев мы по инерции прожили в прежнем режиме - а потом понеслась. 3 недели втыкания пальца в потолок - и неделя "сдачи номера" с криками, истериками, ночными, матом и остальными прелестями такого всеобъемлющего русского понятия как "аврал". Ну и закономерными ошибкаи на выходе. Так вот, в масштабах журнала результат такого подхода - ошибка в статье, перепутанный порядок материалов и т. д. А вот в масштабах страны - это тысячи, а то и миллионы жизней и судеб. Сломанных и пережованных государством в старании возместить напряжением прежнюю праздность.

[Amertat]

Учитывая, нынешнюю демографию, старость общества, это стегание себя плёткой ради рывка аля "шоковая терапия" теперь уже не работает, будет просто течь кровь, а раны почти не заживать. Всё таки там есть путь и без мазохизма.

[Jackel]

Оффтоп (контент вне темы)

Там 2 части было, указывались как бы в соавторстве. Первую писал только Буровский, вторую - только Бушков, или наоборот - точно не помню уже. Поэтому они между собой резко различались.

-Добавлено-

aldar1954 06 августа 2020, 11:06

Так автор там пишет что русскому менталитету свойственно развитие "на рывок" - долгое время нихрена не делать, а когда припечет - закусить губу и с выкаченными глазами от заката до рассвета вкалывать до седьмого пота. Есть схожий личный пример - работал как то в редакции глянцевого журнала. Главредом был немец - оттуда, из Германии. И все у нас было вовремя, в срок, по плану, скушно и однообразно. А года через 2 немец свалил в свою Германию и главредом стал его зам из наших. Пару месяцев мы по инерции прожили в прежнем режиме - а потом понеслась. 3 недели втыкания пальца в потолок - и неделя "сдачи номера" с криками, истериками, ночными, матом и остальными прелестями такого всеобъемлющего русского понятия как "аврал". Ну и закономерными ошибкаи на выходе. Так вот, в масштабах журнала результат такого подхода - ошибка в статье, перепутанный порядок материалов и т. д. А вот в масштабах страны - это тысячи, а то и миллионы жизней и судеб. Сломанных и пережованных государством в старании возместить напряжением прежнюю праздность.

Да так и есть. Он там емнип привязывает это к климату и сельскохозяйственным сезонам - с очень коротким "нормальным" периодом и для посевной, и для сбора урожая.

[aldar1954]

Jackel

Да так и есть. Он там емнип привязывает это к климату и сельскохозяйственным сезонам - с очень коротким "нормальным" периодом и для посевной, и для сбора урожая.

Ну я ж говорю что глупостей в книге той много. На северах Европы климат и посуровее будет чем в средней полосе России, не говоря уж про Украину или Краснодарский край - а вот не замечено подобной привычки у скандинавов, скорее наоборот. Другое тут что то.

[Amertat]

У сканднавов гольфстрим есть.В итоге у них среднегодовая температура выше чем в РФ. А ещё у нас засухи, среднегодовые осадки меньше нужных. Россия почти везде - зона рискованного земледелия. И плюс ещё соседство Запада и Великой Степи, которые в случае объединения тамошних племён выставляли чудовищную орду против России, см. ВМВ или монгольское вторжение и др.

[Jackel]

aldar1954 06 августа 2020, 14:53

Jackel

Да так и есть. Он там емнип привязывает это к климату и сельскохозяйственным сезонам - с очень коротким "нормальным" периодом и для посевной, и для сбора урожая.

Ну я ж говорю что глупостей в книге той много. На северах Европы климат и посуровее будет чем в средней полосе России, не говоря уж про Украину или Краснодарский край - а вот не замечено подобной привычки у скандинавов, скорее наоборот. Другое тут что то.

Где? Там, где саамы оленей пасут? Все с\х районы Норвегии (у которой вообще Гольфстрим), Швеции, Финляндии и Дании - или такие же, или, внезапно, более тёплые. Не верите? Смотрите изотермы и раскладку по месяцам. Так что там у него как раз ничего "глупого" нет. Холоднее России в целом только одна страна - Монголия.

-Добавлено-

aldar1954 06 августа 2020, 14:53

не говоря уж про Украину или Краснодарский край - а вот не замечено подобной привычки у скандинавов, скорее наоборот. Другое тут что то.

19-20-й века. До того про них можете забыть - это или Речь Посполита, или Дикое Поле, или просто спорные земли с малочисленным населением. Ну и это, менталитет по стране тоже может заметно разнится, вообще-то.

И кстати, они тоже не такие уж теплые, как про них думают. Не в общем смысле - в хозяйственном.

[aldar1954]

Jackel Тема дискуссионная, не могу сказать, что с Вами согласен - но устраивать данную дискуссию в теме о господине Джугашвили считаю неуместным.

[Jackel]

Да, это в целом оффтоп.

[aldar1954]

Тут интересно другое - те правители России которые понимали-ощущали-чувствовали-осознавали - эту черту народа, а соответственно и использовали ее - становились великими - Грозный, Петр, Екатерина, Ленин, Сталин. А вот те кто этой черты не понимали - остались в истории либо пустым местом - это в лучшем для них случае - либо заканчивали как Лжедмитрий и Николай, которого даже Николаем то не величали - так, николашкой. И не любят их россияне, ой как не любят. Чуть не за предателей держат - хотя жилось то при них куда приятнее нежели при Великих. Вот такой вот он - российский народ. И Джугашвили четко это понимал и правил всегда с оглядкой на это и осознанием. Потому и стал - одним из Великих. И в историю вошел.