Похожие Темы

[Jakov Lev]

Иосиф Виссарионович Сталин

Здравствуйте, камрады!
Обсуждение личности Сталина в рамках нашего форума велось в контексте сравнений.
Решил создать специальную тему, но не для вынесения приговора, а для выяснения особенностей характера, мировоззрения. Поэтому попробуем создать портрет этого человека из различных ссылок. При этом я предлагаю не полагаться только на идеологизированные ресурсы, а использовать и документальные источники с собственными выводами по ним и даже анекдоты (незадокументированые высказывания).
Например:

Цитата

Когда Сталин отстранил Зиновьева [Григорий Евсеевич Радомысльский (1883-1936)] и Каменева [Лев Борисович Розенфельд (1883-1936)] от власти, Зиновьев стал напоминать ему про то заседание Пленума ЦК партии, когда ему и Каменеву удалось спасти Сталина. Он с горечью сказал:
    "Знает ли товарищ Сталин, что такое благодарность?"
Товарищ Сталин вынул трубку изо рта и ответил:
    "Ну, как же, знаю, очень хорошо знаю, - это такая собачья болезнь".

С людьми, которых Сталин хорошо знал, знал их уровень опасности в конкретный момент, он мог себе позволить грубость и хамство.

[gaulish723]

Цитата

По сути Сталин - олицетворение той системы, при которой жило общество, не надо лепить из него божество, что единолично всё решало.

Золотые слова. Общество хотело "доброго", но строгого "царя". Что и получилось.

Amertat (03 августа 2020, 21:25):

Отношение, насколько я понимаю, было таким(один английский поэт):
"It was this kept us going, this dream of a new world,
Through all those dark years of defeat and despair
When we, who were proud to proclaim ourselves Communists,
Fought for that world free from hunger and fear.
Leon Rosselson

Не англичанин, не английский поэт, а англоязычный коммунист, по происхождению - еврей-ашкенази-скорее всего.
Английский поэт Уильям Блейк. Некорректно. Я не антисемит и не антисионист и даже не антикоммунист-но стихи оставляют желать лучшего-в них грубая ошибка смешение простого прошедшего и настоящего времени-грубейшая ошибка=неноситель языка.Пишет носитель языка, не делающий таких ошибок.Лучше бы привели его строки на идиш или русском-думаю выглядит красивее и лучше.

Сталин харизматчиеская личность, вариант наполеона или..Влада Цепеша...Эффективные руформы и построение новых сфер экономики через чудовищные жертвы. Повторюсь-не знаю,что бы делал на его месте ив се эти "романтики"-белоэммигранты, "порутчики-голицины" мне НЕ НРАВЯТСЯ и пользы от них стране не было-их изгнал НАРОД!

Сталина-глупо обожествлять. Человек. реформатор, жестокий правитель. МЕРТВ. мертвые-сраму не имуть!

[прох0димец]

løgan

Чуваки с "высоким званием" ничем иным кроме как критиканством обсеранием как объективно хороших, так и объективно плохих вещей в государстве вообще не занимались

Такова политическая борьба. С одной стороны и большевики, и Новодворская ставили себе целью делегитимизацию власти. Но отличие большевиков от Новодворской всё же есть. И оно имеет фундаментальный характер. Новодворская ставила целью делегитимизировать власть республиканскую (как бы это сегодня спорно не звучало),где источником власти является народ, а большевики - монархическую. Источником монархической власти как известно является некто, или нечто, обитающее где то "свыше". То, чего никто никогда не видел и не слышал. И вот группа доминирующих в социуме субъектов, назвавших себя аристократией, вкупе со служителями культа, состряпали идею что дескать кто то "свыше" дал им право (наследственное право) властвовать на определённой территории. На мой скромный взгляд, вне зависимости от того хороши или плохи решения такой власти, действовать против неё - просто гражданская обязанность, продиктованная свойственными человеческой природе честью и достоинством.

[Amertat]

gaulish723 (03 августа 2020, 21:34):

Не англичанин, не английский поэт, а англоязычный коммунист, по происхождению - еврей-ашкенази-скорее всего.
Английский поэт Уильям Блейк. Некорректно. Я не антисемит и не антисионист и даже не антикоммунист-но стихи оставляют желать лучшего-в них грубая ошибка смешение простого прошедшего и настоящего времени-грубейшая ошибка=неноситель языка.Пишет носитель языка, не делающий таких ошибок.Лучше бы привели его строки на идиш или русском-думаю выглядит красивее и лучше.

Вики пишет: Leon Rosselson (родился в Harrow, Middlesex, это такой район Лондона[прим. меня]) is an English songwriter...
И стихи пишет на английском языке, чего вам ещё надо?
В конечном итоге, думаю это зависит от знаменитости поэта. А ведь этот ещё даже не помер(многие писатели, поэты и пр. обретают славу лишь посмертно). Уверен, если он однажды станет достаточно популярным, его будут пытаться сделать даже украинским поэтом.

[Foxhound]

Amertat

А истина в том - преступник и дурак. Опасный, от обладания большой властью, преступник и дурак.

Март 1953-го...



Вот когда покажете массовые народные ликования по этому поводу, тогда ваше заявление будет хоть как-то отличаться от нуля.

[Amertat]

Foxhound (03 августа 2020, 21:52):

Март 1953-го...
...
Вот когда покажете массовые народные ликования по этому поводу, тогда ваше заявление будет хоть как-то отличаться от нуля.

Тат самый случай про миллионы. Первый раз человеки что-ли славят того кто их убивает? Например генерал учинивший бойню ради своего тщеславия и получающий народный трумф - наша история полна таких событий. И будет ими только пополнятся похоже.

[АрАл]

Куда Jugin пропал, чёрт побери, у них с Катером нехилая заруба намечалась
Jugin-а на ринг!

[gaulish723]

Amertat (03 августа 2020, 21:41):

gaulish723 (03 августа 2020, 21:34):

Не англичанин, не английский поэт, а англоязычный коммунист, по происхождению - еврей-ашкенази-скорее всего.
Английский поэт Уильям Блейк. Некорректно. Я не антисемит и не антисионист и даже не антикоммунист-но стихи оставляют желать лучшего-в них грубая ошибка смешение простого прошедшего и настоящего времени-грубейшая ошибка=неноситель языка.Пишет носитель языка, не делающий таких ошибок.Лучше бы привели его строки на идиш или русском-думаю выглядит красивее и лучше.

Вики пишет: Leon Rosselson (родился в Harrow, Middlesex, это такой район Лондона[прим. меня]) is an English songwriter...
И стихи пишет на английском языке, чего вам ещё надо?
В конечном итоге, думаю это зависит от знаменитости поэта. А ведь этот ещё даже не помер(многие писатели, поэты и пр. обретают славу лишь посмертно). Уверен, если он однажды станет достаточно популярным, его будут пытаться сделать даже украинским поэтом.

Насчет украинского-посмотрим-переведу сам. Но ошибки-чудовищные и за пределами поэтизации. архаизации и пр. Соглосование времен = 100 проц. фейл у него. По языку не видно-что он англоязычный моноглот, родной язык русский, испанский-скорее всего-или идиш..Дома говорили явно не по-английски. И прошу прощения за оффтоп. Кстати стихис ошибками-как в случае Пушкина-могут стать нормою языка)).

Сталин мертв. Дураком он не был-повторюсь я правнук СМЕРШовца и кое-что слыхал. По крайней мере:

Цитата

"Я солдатов на генералов не меня"

При всей абсурдности Ежовых и Ягод - оба, кстати, тоже прошлись к..стеночке...Берия вообще-злой гений.
Все кого и все что мы знаем возникло при Сталине так или иначе-все его враги были уничтожены физически-и да это ужас просто. Но..Ему удалось. А всяким педерастам Гитлерам и карликам-Наполеонам-НЕТ.
Поэтому величие Злого Гения. Эдакий российский Цинь Ши Хуанди-его доля в Истории.

[Amertat]

gaulish723 (04 августа 2020, 11:13):

Сталин мертв. Дураком он не был-повторюсь я правнук СМЕРШовца и кое-что слыхал.

1)Сталин жив. Как символ, конечно. Он присутствует в каждом русскоязычном форуме, он влияет не только на прошлое и на [моё] настоящее и будущее. Сталин, да при нынешнем правящем классе, это символ позволяющий легитимизировать любые преступлений против страны и народа, ради прибыли олигархов. Те кто считает иначе, у кого свой образ Сталина, конечно же будут обмануты. Влияя на настоящее и будущее, Сталин является вполне конвенционной целью для любой критики. Тезисы в стиле - про мёртвых только хорошее, с ним не работают.
2) Дураком он был, его ошибки катастрофичны(об этом наверно написано уже миллионы страниц) и совершенно не понятно, он их делал являясь агентом иностранных разведок или это просто преступная халатность и пренебрежение своими должностными обязанностями. В любом случае, патриотам Советского Союза его бы следовало расстрелять ещё в 30х, пользы для страны было бы больше.
3) Преступником он тоже был - несколько представителей моего рода умерло от искусственно вызванного правительством голода в 30х, таким образом Сталин совершил тягчайшее преступление против представителей моего рода. Он должен быть, соответственно, приговорён и понести наказание.

[youneuoy]

Amertat

1)Сталин жив. Как символ, конечно. Он присутствует в каждом русскоязычном форуме, он влияет не только на прошлое и на [моё] настоящее и будущее. Сталин, да при нынешнем правящем классе, это символ позволяющий легитимизировать любые преступлений против страны и народа, ради прибыли олигархов. Те кто считает иначе, у кого свой образ Сталина, конечно же будут обмануты. Влияя на настоящее и будущее, Сталин является вполне конвенционной целью для любой критики. Тезисы в стиле - про мёртвых только хорошее, с ним не работают.
2) Дураком он был, его ошибки катастрофичны(об этом наверно написано уже миллионы страниц) и совершенно не понятно, он их делал являясь агентом иностранных разведок или это просто преступная халатность
и пренебрежение своими должностными обязанностями. В любом случае, патриотам советского союза его бы следовало расстрелять ещё в 30х, пользы для страны было бы больше.
3) Преступником он был - несколько предствавителей моего рода умерло от искусственно вызванного правительством голода в 30х, таким образом Сталин совершил тягчайшее преступление против представителей моего рода. Он должен быть, соответсвенно, приговорён и понести наказание.

Оффтоп (контент вне темы)

gaulish723

При всей абсурдности Ежовых и Ягод - оба, кстати, тоже прошлись к..стеночке...Берия вообще-злой гений.
Все кого и все что мы знаем возникло при Сталине так или иначе-все его враги были уничтожены физически-и да это ужас просто. Но..Ему удалось. А всяким педерастам Гитлерам и карликам-Наполеонам-НЕТ.
Поэтому величие Злого Гения. Эдакий российский Цинь Ши Хуанди-его доля в Истории.

Оффтоп (контент вне темы)

[aldar1954]

Когда речь заходит о Сталине, всегда вспоминается фраза из "Проклятых королей" - "При Филлипе Франция была величайшим государством Европы, а французы - несчастнейшими из людей" - за точность цитаты не ручаюсь, но суть отражена.