[Jakov Lev]

Иосиф Виссарионович Сталин

Здравствуйте, камрады!
Обсуждение личности Сталина в рамках нашего форума велось в контексте сравнений.
Решил создать специальную тему, но не для вынесения приговора, а для выяснения особенностей характера, мировоззрения. Поэтому попробуем создать портрет этого человека из различных ссылок. При этом я предлагаю не полагаться только на идеологизированные ресурсы, а использовать и документальные источники с собственными выводами по ним и даже анекдоты (незадокументированые высказывания).
Например:

Цитата

Когда Сталин отстранил Зиновьева [Григорий Евсеевич Радомысльский (1883-1936)] и Каменева [Лев Борисович Розенфельд (1883-1936)] от власти, Зиновьев стал напоминать ему про то заседание Пленума ЦК партии, когда ему и Каменеву удалось спасти Сталина. Он с горечью сказал:
    "Знает ли товарищ Сталин, что такое благодарность?"
Товарищ Сталин вынул трубку изо рта и ответил:
    "Ну, как же, знаю, очень хорошо знаю, - это такая собачья болезнь".

С людьми, которых Сталин хорошо знал, знал их уровень опасности в конкретный момент, он мог себе позволить грубость и хамство.

[Jackel]

герцог фридландский 06 августа 2020, 19:03

Jackel 06 августа 2020, 17:50

Без понятия, не интересовался.

То есть все, что ты тут излагаешь - со старых агиток времен отца народов?

А по-твоему что, писать про него только последние 10 лет можно? А типа всё что до - это мифы и легенды, так что ли?

-Добавлено-

Кстати, что именно излагаю. Формулируй чётче, пожалуйста.

[герцог фридландский]

Jackel 06 августа 2020, 19:07

герцог фридландский 06 августа 2020, 19:03

Jackel 06 августа 2020, 17:50

Без понятия, не интересовался.

То есть все, что ты тут излагаешь - со старых агиток времен отца народов?

А по-твоему что, писать про него только последние 10 лет можно? А типа всё что до - это мифы и легенды, так что ли?

Ну ты знаешь, по идее ж наука не должна стоять на месте. Что то новое постоянно появляется.

[Jackel]

герцог фридландский 06 августа 2020, 19:08

Jackel 06 августа 2020, 19:07

герцог фридландский 06 августа 2020, 19:03

Jackel 06 августа 2020, 17:50

Без понятия, не интересовался.

То есть все, что ты тут излагаешь - со старых агиток времен отца народов?

А по-твоему что, писать про него только последние 10 лет можно? А типа всё что до - это мифы и легенды, так что ли?

Ну ты знаешь, по идее ж наука не должна стоять на месте. Что то новое постоянно появляется.

Появляется, когда очередные архивы и "ДСП" и "СВ" открывают. Не припомню, чтобы в данном направлении были какие-то заметные прорывы за эти годы... Всё обсасывание того же, что и раньше без особых изменений.

[герцог фридландский]

Jackel 06 августа 2020, 19:12

Появляется, когда очередные архивы и "ДСП" и "СВ" открывают. Не припомню, чтобы в данном направлении были какие-то заметные прорывы за эти годы... Всё обсасывание того же, что и раньше без особых изменений.

ОК. Не за 10 лет, а за 20? за 30?

[Foxhound]

герцог фридландский

Толпа народа - не показатель.

Имею железобетонный контрдовод: толпа народа - показатель.

герцог фридландский

Показатель - это то, что

А вот это - не показатель.

Внятные аргументы будут или как всегда?

[герцог фридландский]

Foxhound 06 августа 2020, 19:29

герцог фридландский

Толпа народа - не показатель.

Имею железобетонный контрдовод: толпа народа - показатель.

герцог фридландский

Показатель - это то, что

А вот это - не показатель.

Внятные аргументы будут или как всегда?

Толпа сопровождала диктаторов всегда и везде со времен Древнего Рима, она пела им осанну и свергала их кумиры. А вот те, кого Сталин сам выпестовал, возвысил и т.п. - они ж должны быть верными продолжателями твоей политики, а они его с потрохами и продали. И ни один из них не возвысил на 20-м съезде голоса в защиту Сталина.

[AriX]

Оффтоп (контент вне темы)

В Северной Корее тоже толпа сопровождала Ким Чен Ира, когда тот загнулся. Как они его любили бьіло видно сразу - аж из последних сил страрались плакать

[løgan]

Jackel 06 августа 2020, 19:12

Появляется, когда очередные архивы и "ДСП" и "СВ" открывают. Не припомню, чтобы в данном направлении были какие-то заметные прорывы за эти годы... Всё обсасывание того же, что и раньше без особых изменений.

Память Народа с документами ВОВ, germandocsinrussia с оцифрованными немецкими трофейными документами. Так сказать, наглядный пруф в ковычках к "репрессии не сыграли роли", "промышленность была готова" и т.п.

[Foxhound]

герцог фридландский

Толпа сопровождала диктаторов всегда и везде со времен Древнего Рима, она пела им осанну

Вы это расскажите своим единомышленникам, которые тут поют про "тот же народ" с портретами Хрущёва.
Собственно, поэтому я и привёл фото не с прижизненных праздничных шествий, а с похорон Сталина. Куда люди шли сами, многие в слезах, движимые глубоко личными чувствами, а не шумной пропагандой.
Можете показать скорбящие народные массы над трупом Хрущёва? Или может продемонстрируете горячее народное одобрение тайного выноса Сталина из мавзолея? Где счастливые восторженные толпы, радующиеся преданию земле "кровавого тирана"?

[герцог фридландский]

Foxhound 06 августа 2020, 20:09

герцог фридландский

Толпа сопровождала диктаторов всегда и везде со времен Древнего Рима, она пела им осанну

Вы это расскажите своим единомышленникам, которые тут поют про "тот же народ" с портретами Хрущёва.
Собственно, поэтому я и привёл фото не с прижизненных праздничных шествий, а с похорон Сталина. Куда люди шли сами, многие в слезах, движимые глубоко личными чувствами, а не шумной пропагандой.
Можете показать скорбящие народные массы над трупом Хрущёва? Или может продемонстрируете горячее народное одобрение тайного выноса Сталина из мавзолея? Где счастливые восторженные толпы, радующиеся преданию земле "кровавого тирана"?

То есть предание земле человека по вашему мнению заслуживает осуждения? Вот один коллега тов. Сталина до сих пор в мавзолейчике лежит и его до сего дня перетряхивают, перебрасывают - короче забавляются со старой куклой как только могут:

Вы и для Иосифа Виссарионыча продолжения такой же участи хотели бы?