[Jakov Lev]

Иосиф Виссарионович Сталин

Здравствуйте, камрады!
Обсуждение личности Сталина в рамках нашего форума велось в контексте сравнений.
Решил создать специальную тему, но не для вынесения приговора, а для выяснения особенностей характера, мировоззрения. Поэтому попробуем создать портрет этого человека из различных ссылок. При этом я предлагаю не полагаться только на идеологизированные ресурсы, а использовать и документальные источники с собственными выводами по ним и даже анекдоты (незадокументированые высказывания).
Например:

Цитата

Когда Сталин отстранил Зиновьева [Григорий Евсеевич Радомысльский (1883-1936)] и Каменева [Лев Борисович Розенфельд (1883-1936)] от власти, Зиновьев стал напоминать ему про то заседание Пленума ЦК партии, когда ему и Каменеву удалось спасти Сталина. Он с горечью сказал:
    "Знает ли товарищ Сталин, что такое благодарность?"
Товарищ Сталин вынул трубку изо рта и ответил:
    "Ну, как же, знаю, очень хорошо знаю, - это такая собачья болезнь".

С людьми, которых Сталин хорошо знал, знал их уровень опасности в конкретный момент, он мог себе позволить грубость и хамство.

[АрАл]

aldar1954 06 августа 2020, 10:11

А про Сталина... Ну давайте вспомним немного. Коллективизация, индустриализация - сломали устоявшийся уклад жизни миллионов людей - причем в большинстве случаев - насильно сломали - что врядли добавило счастья. Голод 30-х и смерти миллионов - врядли потерявшие близких в большинстве своем (исключения, само собой, были) - стали счастливее. Репрессии и чистки - думаю расстрелянные и загремевшие в лагерь и члены их семей оказавшимся в одночасье париями -стали счастливее. Войны - Хасан, Халхин-Гол, Финляндия, "освободительный" поход в Польшу, ВМВ - тут уж коснулось наверно каждой семьи - и врядли потеря близкого человека сделала кого то счастливым. И все это уложилось в достаточно короткий по меркам истории отрезок времени.

Зато "он (Сталин) сломал хребет двум самым страшным врагам русского народа: банде Ленина и банде Гитлера. За что вполне достоин славословия. При всех к нему наших счетах, это, все же, перевешивает, на мой взгляд. Потому что иначе нас бы уже не было." ©

[герцог фридландский]

АрАл 06 августа 2020, 20:27

aldar1954 06 августа 2020, 10:11

А про Сталина... Ну давайте вспомним немного. Коллективизация, индустриализация - сломали устоявшийся уклад жизни миллионов людей - причем в большинстве случаев - насильно сломали - что врядли добавило счастья. Голод 30-х и смерти миллионов - врядли потерявшие близких в большинстве своем (исключения, само собой, были) - стали счастливее. Репрессии и чистки - думаю расстрелянные и загремевшие в лагерь и члены их семей оказавшимся в одночасье париями -стали счастливее. Войны - Хасан, Халхин-Гол, Финляндия, "освободительный" поход в Польшу, ВМВ - тут уж коснулось наверно каждой семьи - и врядли потеря близкого человека сделала кого то счастливым. И все это уложилось в достаточно короткий по меркам истории отрезок времени.

Зато "он (Сталин) сломал хребет двум самым страшным врагам русского народа: банде Ленина и банде Гитлера. За что вполне достоин славословия. При всех к нему наших счетах, это, все же, перевешивает, на мой взгляд. Потому что иначе нас бы уже не было." ©

Православные коммунисты писали - не иначе.

[АрАл]

герцог фридландский 06 августа 2020, 20:36

Православные коммунисты писали - не иначе.

Это из бложика Александра Никитича Севастьянова, хз кто такой:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Случайно зашёл, в глаза бросилось, вот и решил подкинуть дровишек

[Foxhound]

герцог фридландский

То есть предание земле человека по вашему мнению заслуживает осуждения?

Не нужно увиливать от неудобных вопросов. Так где восторги счастливого народа? Где вселенская радость от смерти "кровавого тирана"?

[Alex1917]

АрАл 06 августа 2020, 20:27

aldar1954 06 августа 2020, 10:11

А про Сталина... Ну давайте вспомним немного. Коллективизация, индустриализация - сломали устоявшийся уклад жизни миллионов людей - причем в большинстве случаев - насильно сломали - что врядли добавило счастья. Голод 30-х и смерти миллионов - врядли потерявшие близких в большинстве своем (исключения, само собой, были) - стали счастливее. Репрессии и чистки - думаю расстрелянные и загремевшие в лагерь и члены их семей оказавшимся в одночасье париями -стали счастливее. Войны - Хасан, Халхин-Гол, Финляндия, "освободительный" поход в Польшу, ВМВ - тут уж коснулось наверно каждой семьи - и врядли потеря близкого человека сделала кого то счастливым. И все это уложилось в достаточно короткий по меркам истории отрезок времени.

Зато "он (Сталин) сломал хребет двум самым страшным врагам русского народа: банде Ленина и банде Гитлера. За что вполне достоин славословия. При всех к нему наших счетах, это, все же, перевешивает, на мой взгляд. Потому что иначе нас бы уже не было." ©

это точно, "ленинская банда" даже пострашнее была, ведь внутренний враг. Товарищ Сталин с верными соратниками расправился с ними лихо, но не доглядел за другими, пригрев таких змеев, как Берия, Хрущёв и примкнувший к ним Шипилов

[герцог фридландский]

Foxhound 06 августа 2020, 20:51

герцог фридландский

То есть предание земле человека по вашему мнению заслуживает осуждения?

Не нужно увиливать от неудобных вопросов. Так где восторги счастливого народа? Где вселенская радость от смерти "кровавого тирана"?

А что, его свергли и расстреляли? Если б до этого дошло, то мы бы с Вами лицезрели картинки навроде этой:

[прох0димец]

АрАл

Репрессии и чистки - думаю расстрелянные и загремевшие в лагерь и члены их семей оказавшимся в одночасье париями -стали счастливее.

Обратите внимание на сегодняшние политические форумы. Какой накал страстей. Люди порой готовы в слепой ярости поубивать друг друга, и непременно сделали бы это при "благоприятных" обстоятельствах. Что уж говорить о первых постреволюционных десятилетиях. Многие сводили счёты. Слишком много было противоречий. Они кстати и по сию пору не разрешены в полной мере. Вероятно Иосиф Виссарионович решил позволить массам "выпустить пар", и при этом извлечь из этого процесса "коэффициент полезного действия".

[gaulish723]

герцог фридландский 06 августа 2020, 20:36

АрАл 06 августа 2020, 20:27

aldar1954 06 августа 2020, 10:11

А про Сталина... Ну давайте вспомним немного. Коллективизация, индустриализация - сломали устоявшийся уклад жизни миллионов людей - причем в большинстве случаев - насильно сломали - что врядли добавило счастья. Голод 30-х и смерти миллионов - врядли потерявшие близких в большинстве своем (исключения, само собой, были) - стали счастливее. Репрессии и чистки - думаю расстрелянные и загремевшие в лагерь и члены их семей оказавшимся в одночасье париями -стали счастливее. Войны - Хасан, Халхин-Гол, Финляндия, "освободительный" поход в Польшу, ВМВ - тут уж коснулось наверно каждой семьи - и врядли потеря близкого человека сделала кого то счастливым. И все это уложилось в достаточно короткий по меркам истории отрезок времени.

Зато "он (Сталин) сломал хребет двум самым страшным врагам русского народа: банде Ленина и банде Гитлера. За что вполне достоин славословия. При всех к нему наших счетах, это, все же, перевешивает, на мой взгляд. Потому что иначе нас бы уже не было." ©

Православные коммунисты писали - не иначе.

Православные коммунисты=меньшевики, аткое уже было. Они как и троцкисты и маоисты это все -меньшевики-поэтому не путай понятия. Я не идеализирую совок. Но факт при Сталине ты бы молчал или был бы сразу же уничтожен. И это-сильынй провитель, который уничтожил и Гитлера. Уничтожил он и Гарегина Нжды, дашнаков, пантюркистов, Бандеровцев-настоящих, власовцев и Власова. Ругать-переливая из пустогов порожнее-да-сколько угодно. Но при нем все мы бы засунули язык в жопу и не рыпались бы-ручаюсь на 90 процентво, кто-то бы рыпнулся и бежал или стал "партизаном" . А народам СССР он-увы или ура-нравился. Как нравится любой сильный и кладущий болт на мнение элит лидер.

ПыСы
И - нет, Филлипу Красивому далеко до него. Это именно параллель к Цинь Ши-Хуан-Ди. Даже внешне что-то схожее. Ибо портреты первого государя Китая -наличествуют..и судьбы державы Цинь и СССР похожи они не пережилис воих основателей надолго...2 парвителя Цинь после Цинь Ши Хуан Ди и несколько-после Сталина при СССР..

За название его кавказцем он отвечал

Цитата

" я - русский грузинского происхождения"

. потом юморист ехал на Колыму, получив лекарство в виде..

Оффтоп (контент вне темы)

живительных пи....ей

Кавказцкм он не был-обрушил жестокие репрессии на Грузию. Это-факт, Не помогал родне, демонстративно дистанцировался и всегда называл себя только и исключительно советским и русским по культуре человеком-поверьте правнуку СМЕРШовца, который -мой прадед видывал его и не раз,прадед, кем горжусь и кого я помню..умер в 1985 году, В возрасте сильно за 80т.

[aldar1954]

Foxhound

я привёл фото как наглядный показатель отношения народа к Сталину.

Вы всерьез считаете фото официального мероприятия в насквозь тоталитарной стране доказательством реального отношения народа к чему бы то ни было? Моя ж ты мася, аж слезу навернуло. При этом дабы не поняли меня превратно - я Сталина дураком отнюдь не считаю. А вот то что он преступник - так это знаете ли исторический факт - ограбление банка во все времена и везде считается преступлением.

[aldar1954]

gaulish723

Но факт при Сталине ты бы молчал или был бы сразу же уничтожен. И это-сильынй провитель, который уничтожил и Гитлера. Уничтожил он и Гарегина Нжды, дашнаков, пантюркистов, Бандеровцев-настоящих, власовцев и Власова. Ругать-переливая из пустогов порожнее-да-сколько угодно. Но при нем все мы бы засунули язык в жопу и не рыпались бы-ручаюсь на 90 процентво, кто-то бы рыпнулся и бежал или стал "партизаном" . А народам СССР он-увы или ура-нравился. Как нравится любой сильный и кладущий болт на мнение элит лидер.

Сильным правителем можно восхищаться, и это будет по сути легко. И физическое уничтожение - тоже весьма простой и понятный толпе путь решения вопросов и проблем. А если из этого еще и шоу устроить - вообще лепота - народная любовь обеспечена. А если вспомнить что страна Сталину досталась послевоенная, причем война то - гражданская когда все против всех - то тут любого кто установит хоть какой нибудь, пусть самый людоедский - но ПОРЯДОК - на руках носить будут. Но в итоге то что? В итоге плеяда блестящих ИСПОЛНИТЕЛЕЙ воли вождя после его смерти оказалась неспособна принимать решения - да и не могли ИСПОЛНИТЕЛИ в одночасье изменить свою психику. Так что не смотря на все успехи Сталина - в итоге он оказался проигравшим. Только вот он то уже был мертв, а мы за его ошибки рассчитываемся и по сей день. В истории есть по моему единственный пример (не очень удачный, но осознание проблемы и попытка решения исела место быть) когда диктатор постарался проблему преемственности решить - Сулла.