[Jakov Lev]

Иосиф Виссарионович Сталин

Здравствуйте, камрады!
Обсуждение личности Сталина в рамках нашего форума велось в контексте сравнений.
Решил создать специальную тему, но не для вынесения приговора, а для выяснения особенностей характера, мировоззрения. Поэтому попробуем создать портрет этого человека из различных ссылок. При этом я предлагаю не полагаться только на идеологизированные ресурсы, а использовать и документальные источники с собственными выводами по ним и даже анекдоты (незадокументированые высказывания).
Например:

Цитата

Когда Сталин отстранил Зиновьева [Григорий Евсеевич Радомысльский (1883-1936)] и Каменева [Лев Борисович Розенфельд (1883-1936)] от власти, Зиновьев стал напоминать ему про то заседание Пленума ЦК партии, когда ему и Каменеву удалось спасти Сталина. Он с горечью сказал:
    "Знает ли товарищ Сталин, что такое благодарность?"
Товарищ Сталин вынул трубку изо рта и ответил:
    "Ну, как же, знаю, очень хорошо знаю, - это такая собачья болезнь".

С людьми, которых Сталин хорошо знал, знал их уровень опасности в конкретный момент, он мог себе позволить грубость и хамство.

[Qebedo]

Redkout

24.04.2009 - 00:08

А я разве говорил что то о Ленине со Сталиным в 17 году? Не надо за меня делать свои выводы

А отпираться не надо. Ваш тезис:

Цитата

Но с другой стороны, неизвестно смогли бы наши предки выдержать нацистский натиск на нашу страну? Без твердого и разумного руководства, наша промышленность врядли смогла питать армию, и вселять уверенность в людей в неизбежной победе.

Алиллуйя Сталину, ибо без него немец бы нас скушал... Вот только для будущей ли победы над немцем ли СЛОН строили?
Ну а то, что не будь коммунистов - не было бы и Гитлера вообще, Вы так и не смогли опровергнуть...

[Dry]

Atkins
Основная причина прихода к власти Гитлера (Муссолини и др.) - это все-таки реваншизм. Коммунисты там только в качестве дополнительной страшилки выступали.

[Qebedo]

Dry

25.04.2009 - 13:21

Основная причина прихода к власти Гитлера (Муссолини и др.) - это все-таки реваншизм.

Отнюдь.
Во-первых, какой реваншизм в случае с Муссолини? Италия войну выиграла...
Во-вторых, среди голосовавших за Гитлера было много тех, кто боялся коммунизма и коммунистов.
В-третьих, реваншизм был "совсем не темой" для всех зарубежных спонсоров и сторонников Гитлера.
Ну и в-четвертых, сами коммунисты поспособствовали его приходу к власти - основные их усилия в Германии осредоточились на войне с социал-демократами ("социал-предателями" и "социал-фашистами").
Итого - не будь коммунизма и коммунистов, Гитлер на одном реваншизме далеко бы не уехал...

[Redkout]

Atkins 23.04.2009 - 23:13

А отпираться не надо.

У вас паранойя. Ничего такого я не имел в виду и не надо за меня додумывать мои мысли.
А то, что не будь коммунизма, не было бы Гитлера я и не пытался опровергать. Я с ним согласен. Против большевиков Запад и делал того монстра, который их сам чуть не съел.

[Qebedo]

Redkout

25.04.2009 - 13:44

У вас паранойя.

Модераториал

Пункт ?20: Пользователю категорически запрещено проявлять хамство, явное неуважение, оскорбления, грубый переход на личности (т.е. негативные по смыслу указания на возраст, пол, профессию, уровень образования и любые другие сведения, связанные с личностью оппонента) в споре с оппонентом, а также любые высказывания, порочащие его честь и достоинство, независимо от обстоятельств (можно пожаловаться на обидчика Администратору посредством Привата, или Модератору (Координатору) посредством Привата или кнопки "Жалоба" в топике). Нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения, ограничительного или временного бана.

Будете продолжать в том же духе - получите устное предупреждение

[Dry]

Atkins 25.04.2009 - 13:33

Во-первых, какой реваншизм в случае с Муссолини? Италия войну выиграла...

Угу, только получила меньше чем хотела. И итальянцы были за то крепко на Антанту обижены...

Цитата

Во-вторых, среди голосовавших за Гитлера было много тех, кто боялся коммунизма и коммунистов.
В-третьих, реваншизм был "совсем не темой" для всех зарубежных спонсоров и сторонников Гитлера.
Ну и в-четвертых, сами коммунисты поспособствовали его приходу к власти - основные их усилия в Германии осредоточились на войне с социал-демократами ("социал-предателями" и "социал-фашистами").
Итого - не будь коммунизма и коммунистов, Гитлер на одном реваншизме далеко бы не уехал...

Я, в общем, неудачно выразился. Основная моя мысль была в том, что ВМВ после Версальского мира была неизбежна. Если бы (при отсутствии коммунистов как фактора) не пришел бы к власти Гитлер - пришел бы другой "отец нации" и все равно провел реванш. Например, (первое что в голову пришло) произошла бы реставрация.

[Qebedo]

Dry

25.04.2009 - 15:01

Если бы (при отсутствии коммунистов как фактора) не пришел бы к власти Гитлер - пришел бы другой "отец нации" и все равно провел реванш.

России в той ситуации - пофигу. Даже Гитлер поначалу боялся войны на два фронта. А уж тем более генералы битые...

[Dry]

Atkins 25.04.2009 - 15:26

России в той ситуации - пофигу. Даже Гитлер поначалу боялся войны на два фронта. А уж тем более генералы битые...

А это смотря какой России. В реале произошел мощный впрыск адреналина - индустриализация. И Россия (СССР) серьезно нарастила мускулы. Была ли на это способна Российская империя? Сильно сомневаюсь. Скорее она продолжала бы отставать от Запада все ускоряющимися темпами. В первую мировую РИ была вынуждена широко импортировать даже стрелковые вооружения (свыше трети винтовок и свыше половины пулеметов были поставлены союзниками). Что случилось бы во Вторую мировую? А СССР все-таки менее зависел от поставок по ленд-лизу (хотя по ряду пунктов вклад этих поставок был незаменим).

[Redkout]

Тогда выходит, что народ России за короткий промежуток времени здорово заплатил за экономическое отставание страны в конце 19-го века под руководством Сталина...

[Qebedo]

Redkout

25.04.2009 - 16:17

экономическое отставание страны в конце 19-г

Чего-чего? от кого отставала Российская империя? От Англии и Франции? А что за тупая привычка всегда мерять самых больших слонов? РИ вполне себе прекрасно развивалась, оставляя далеко в пролете за кормой разнообразные турции, персии, китаи, болгарии и проч.
Поймите наконец, "отставание России" и "неизбежность жертв" - это коммунистические легенды.

Dry

25.04.2009 - 15:45

Была ли на это способна Российская империя? Сильно сомневаюсь.

А зачем? Нет ВМВ - нету... Гитлеру не удалось прийти к власти в Германии. Он и на волне антикоммунизма абсолютного большинства в рейхстаге не собрал - пришлось "лавировать-лавировать" между консерваторами, опять же пугая коммунистами...
Вообще, тезис о том, что РИ "не шмогла бы", висит в воздухе - в конце XIX "шмогла", и что ей мешало в ХХ???