[Jakov Lev]

Иосиф Виссарионович Сталин

Здравствуйте, камрады!
Обсуждение личности Сталина в рамках нашего форума велось в контексте сравнений.
Решил создать специальную тему, но не для вынесения приговора, а для выяснения особенностей характера, мировоззрения. Поэтому попробуем создать портрет этого человека из различных ссылок. При этом я предлагаю не полагаться только на идеологизированные ресурсы, а использовать и документальные источники с собственными выводами по ним и даже анекдоты (незадокументированые высказывания).
Например:

Цитата

Когда Сталин отстранил Зиновьева [Григорий Евсеевич Радомысльский (1883-1936)] и Каменева [Лев Борисович Розенфельд (1883-1936)] от власти, Зиновьев стал напоминать ему про то заседание Пленума ЦК партии, когда ему и Каменеву удалось спасти Сталина. Он с горечью сказал:
    "Знает ли товарищ Сталин, что такое благодарность?"
Товарищ Сталин вынул трубку изо рта и ответил:
    "Ну, как же, знаю, очень хорошо знаю, - это такая собачья болезнь".

С людьми, которых Сталин хорошо знал, знал их уровень опасности в конкретный момент, он мог себе позволить грубость и хамство.

[Dry]

Atkins
Есть мнение, что какими бы не были действия командования в 1941 году - они радикально вряд ли бы что изменили. Кроме того, при том уровне информированности действия Сталина и руководства РККА вполне объяснимы.

[OGNEJAR]

Dry

Есть мнения, а есть факты

СССР могло выйграть войну таким образом, что вы могли бы сейчас ездить на советском мерседесе, а немцы ездили бы на запорожцах. Если победа в чем то и заключается, то даже обронительная война имела наступательные действия и Германия должна была как проигравшая сторона, довольно много отдать СССР, как потерпевшей от их рук стороне.

Но в итоге, у нас ещё и выхволяют Сталина. Несмотря на то, что коммунисты при нем были идеологически инквизицией, вырезавших вся и все и погибло 40 млн по разным данным. Среди этих людей, что не было хороших людей?

Лично для меня важно, чтобы к гражданам страны относились, как к гражданам, а не недочеловекам. И если евреям выплачивают компенсации до сих пор, даже Польша! А мы, воюя и победив, ничего не получаем, хотя наши потери больше и заслуга в победе на 90% - наша!

[Александрович]

OGNEJAR

Цитата

СССР могло

СССР, это ОН.

Цитата

Если победа в чем то и заключается, то даже обронительная война имела наступательные действия и Германия должна была как проигравшая сторона, довольно много отдать СССР, как потерпевшей от их рук стороне.

Так ГДР свою часть репараций и выплатила, а за недополучку с ФРГ скажите спасибо заокеанским "друзьям", тормазившим выплаты и Горбачёву, от них отказавшемуся.

Цитата

Но в итоге, у нас ещё и выхволяют Сталина. Несмотря на то, что коммунисты при нем были идеологически инквизицией, вырезавших вся и все и погибло 40 млн по разным данным.

Источник?

[Jackel]

OGNEJAR 12 May 2009, 21:42

Dry

Есть мнения, а есть факты

СССР могло выйграть войну таким образом, что вы могли бы сейчас ездить на советском мерседесе, а немцы ездили бы на запорожцах. Если победа в чем то и заключается, то даже обронительная война имела наступательные действия и Германия должна была как проигравшая сторона, довольно много отдать СССР, как потерпевшей от их рук стороне.

Но в итоге, у нас ещё и выхволяют Сталина. Несмотря на то, что коммунисты при нем были идеологически инквизицией, вырезавших вся и все и погибло 40 млн по разным данным. Среди этих людей, что не было хороших людей?

Лично для меня важно, чтобы к гражданам страны относились, как к гражданам, а не недочеловекам. И если евреям выплачивают компенсации до сих пор, даже Польша! А мы, воюя и победив, ничего не получаем, хотя наши потери больше и заслуга в победе на 90% - наша!

Это именно мнения, а не факты. Бред про 40 млн. - поподробнее можно? Это раз. Все остальное ладно, но вот при чем здесь "Мерсы"\"Запорожцы"? Как насчет советского автопрома 50-60-х - второго в мире? И война здесь не при чем. Неправильная политика планирования НХ, не более - отсюда и расклад по уровню жизни ( к слову - реально на уровне З. Европы того времени, просто более перекошенному, типа нет ста сортов колбасы - но есть нормальное бесплатное мед. обслуживание и т.д.), автопрому, ширпотребу и т.д.

А насчет компенсаций - это да. Это свинство.

[Александрович]

Jackel

Цитата

про 40 млн. - поподробнее можно?

Архипелаг гулаг и калымские рассказы вам в помощ.

[Jackel]

Понятно, "мегаисточнег"

[Dry]

OGNEJAR
Как бы была такая штука - репарации. И с Германии наши вытянули столько сколько смогли. Плюс, военнопленные немецкие были отправлены народное хозяйство восстанавливать.
Что еще нужно было сделать-то? Немцев засолить и продавать на развес?

[Redkout]

А кто что думает о смерти Кирова?

[Dima]

Сталин.Почему во всем винят его?До войны,он не обязан был подменять генерало,на их местах.Сталин ОЧЕНЬ мудрый политик.Берия,то же нормальный.Пародокс,Но целые армии небыли готовы к войне,когда их постоянно предупреждали,что война будет со дня надень.А вот пограничники Берии,встретили вранга во все оружии.Гитлер отводил наих уничтоженгие максимум 25 м5ин5ут,а они держали врага и по трое суто.И это немотря нато,что у них небыло ни танков,ни артелерии,максимум пулемет.Три эшелона с танками,ходили по кругу,сжигая массу топлива,так и не дошли до фронта,пока Сталин не стрельнул(в полне заслуженно)парочку генералов.Перед войной,сталин ЛИЧНО издавал дерективы,рассредоточить самолеты,замаскировать,засеять аэродромы,дак нет,самолеты стояли кучей на аэродромах,без всякой маскировки,крыло к крылу.А танки?Перед самой войной,згрузили 200 танков перед брестом,а топливо в тысячах километров от дислокации.Таких примеров куча.С самого начала войны Сталин взял ситуацию в свои руки,и сорвал планы блицкрига.

[Dry]

Dima
Жесть пишете. Можно подумать, один только Сталин армией руководил, не было у него ни генштаба, ни наркомата обороны.
А касаемо пограничников - они никоим образом блицкриг не сорвали. Там где были главные удары - от пограничников одно воспоминание осталось. А на второстепенных направлениях - держались, конечно.