[t1aro]

Флот в XVI-XVIII веках

---

---

Кирилл Назаренко. Видео. (Раскрыть)

Кирилл Назаренко. Парусный флот в мировой истории.
Цифровая история (01:22:24).

Кирилл Назаренко. Парусный флот XVII-XVIII вв.: артиллерия и личный состав.
Цифровая история (01:51:19).

Кирилл Назаренко. Зарождение регулярных парусных флотов.
Цифровая история (01:12:00).

Кирилл Назаренко. Становление петровского флота.
Цифровая история (01:53:03).

Кирилл Назаренко. Флот в англо-голландских войнах.
Цифровая история (01:24:44)

---

---

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Из деревни приехал]

Броня в доиндустриальный период - вечный вопрос, по которому так и хочется задать много вопросов.

Torpedniy_Kater

ЧУДОВИЩЕ, обшитое полноценной железной броней

Какой броней? Катаной? Кованой? Размеры бронелистов? Толщина? Способ крепления? Площадь броневого покрытия?

Про броню есть в работе за Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и за Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Насколько это опирается на источники XVI века?

Как "чудовище" двигалось и управлялось при совершенно слоновьих размеров (1000 стрелков - это полдела, а команда? а артиллеристы?)?

В свое время пришлось полностью разобрать Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь о "корейском броненосце" с всемирно известным именем "кобуксон" / "квисон"!

Брони обнаружить не удалось. Зато стало ясно, откуда росли ноги - все тот же XIX в., совершенно безответственное сравнение одного из американских миссионеров (Horace Grant Underwood, 1859-1916) кобуксона с броненосцами XIX в., основанное на корейском народном фольклоре.

Вот его Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Если что, Франц Хогенберг в 1585 г. находился в Лондоне, а в 1586 г. - в Гамбурге, т.е. "чудовище" лично вряд ли видел, а испанцы, взяв Антверпен, вряд ли оставили его в целости на месте.

Torpedniy_Kater

Дальше они построили 6 брандеров, заполненных 3 тысячами кг пороха + ядра, кирпичи. Из 6 брандеров дошел только один, но рвануло так, что в секунду испарилось 800 испанцев,

Сдается мне, что все количества испанцев, турок, китайцев и прочих супостатов, погибающих при взрыве чего-либо, всегда крайне преувеличены.

1 брандер имел порядка 500 кг. пороха. Надо учесть, что на разрушение самого брандера уйдет часть энергии взрыва. Да, полетят куски того-сего, но поразят ли они 800 человек?

В Очакове наши нарапортовали, что при взрыве аж 6000 турок погибло.

Сомнительно все это.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Из деревни приехал 12 августа 2021, 22:53

В свое время пришлось полностью разобрать Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь о "корейском броненосце" с всемирно известным именем "кобуксон" / "квисон"!

Брони обнаружить не удалось. Зато стало ясно, откуда росли ноги - все тот же XIX в., совершенно безответственное сравнение одного из американских миссионеров (Horace Grant Underwood, 1859-1916) кобуксона с броненосцами XIX в., основанное на корейском народном фольклоре.

Нет, ну так не честно
Сначала мне сказали, что деда Мороза нет, теперь кобуксоны не кобуксоны=(((
Как не стыдно


---------
По сабжу - все фольклор, пиар и антипиар (и изображения (все изображения) и описания.
Росписи по фландрской армии ничего не говорят по потерям конкретно при "обороне моста". Приведенный вам разбор - посмотрю.
Материалы постройки, а также бюджет неизвестны.

Единственное, что можно признать вменяемым - такой корабль был, некая броня и пушки были, мачты скорее всего были окованы металлом, корабль сел на мель.
Всё




По поводу численностей приведу вам сторонний пример:
Битва при Рокруа, КРАЙНЕ подробно описана в источниках как с французской так и с испанской стороны. Перед битвой в лесочке прячется отряд испанских стрелков (чтобы помочь своим конникам в борьбе с французской кавалерией).

Так вот - французские источники пишут про 1000 стрелков, испанские про 500 (или наоборот, не помню уже). Внимание вопрос!! - сколько было стрелков отряжено в лес?
Правильный ответ - "уйма"....или от 500 до 1000.
При этом у Гоблина на канале был историк Олег Соколов, который рассказывал про эту битву и как он сидел в аррхивах. Так вот, он сказал данные только с французской стороны (хотя истоик вроде бы хороший).

К чему это - неизвестно сколько испанцев погибло при взрыве брандера. Могло 800? вполне могло т.к. мост сильно охранялся ибо был единственным средством принудить Антверпен к сдаче (а форты были затоплены т.е. непосредственно на мосту могло быть много охраны. Могло сдохнуть больше? - тоже могло. Могло меньше? тоже могло.

Хз в общем - берем по больнице


-------------
И при этом мы понимаем, что можем быть неправы т.к. только одно десятилетие голландской войны - это тонны документов - мне в жизни их все не перечитать и тут нужно отдельное исследование (эти европейские козлы писали как не в себя). Всегда удивлялся как люди умудряются во всем разбираться и уверенно говорить. Только один 16 век за 10 жизней не изучишь

[Из деревни приехал]

Torpedniy_Kater

Нет, ну так не честно
Сначала мне сказали, что деда Мороза нет, теперь кобуксоны не кобуксоны=(((
Как не стыдно

"Вот такое я г...!" (с)

Еще были деревянные подводные лодки - не все же броненосцам иметь деревянную "броню"!

в последнем ролике из серии "Встречь Солнцу" я как раз рассказываю о том, как выглядели русские дощаники на Амуре в 1658 г. - корейский военачальник признал, что для того, чтобы разбить его, надо было расстреливать его из пушек европейского типа калибром этак фунтов в 20...

-Добавлено-

Torpedniy_Kater

Единственное, что можно признать вменяемым - такой корабль был, некая броня и пушки были, мачты скорее всего были окованы металлом

Я почему-то именно в металлической броне сомневаюсь

Кстати, какое водоизмещение надо иметь, чтобы помимо команды, которая должна была управляться с парусами (т.е. немалая), на нем была еще 1000 солдат с мушкетами и энное количество пушек?

Может, он при таких размерах и брони не требовал - сам по себе утонуть мог?

[Jackel]

Из деревни приехал 12 августа 2021, 23:13

Еще были деревянные подводные лодки - не все же броненосцам иметь деревянную "броню"!

Черепаха Бушнелла говорят, тоже фейк 19-го века...

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Из деревни приехал 12 августа 2021, 23:13

Еще были деревянные подводные лодки - не все же броненосцам иметь деревянную "броню"!

Читал книжку про японских ниндзей Горбылева - там рассказывается, что средневековые японцы имели мелкие подводные лодки. И подбирались к врагам своими ниндзявскими хитростями с помощью таких лодок.




Не вижу проблем разместить на речном корабле тысячу аркебузеров/мушкетеров (независимо, верим мы этой цифре или нет). В 18 веке на обычный линкор для перевозки умудрялись засовывать пехотный полк с лошадьми + команда. В итоге выходило 2-3 тысячи человек на борту - условия хуже чем при перевозке рабов, но было, факт.
Тем более голландцы славились тем, что строили отличные большие плоскодонки как для рек так и для моря

[Aleksei13061984]

Линейный корабль первого ранга - трёхпалубный, самый крупный из линейных кораблей. Корабли первого ранга были широко представлены у ведущих морских держав, таких как Великобритания, Франция, Испания. Во всех этих странах, в конце 17-го века, к первому рангу относились корабли имевшие 100 пушек и более. Такие корабли были крупнейшими, мощнейшими, и самыми дорогими. Вероятно, они являлись и самыми сложными из промышленных сооружений своего века.


"Великий князь Константин" - парусный линейный корабль Черноморского флота. Спущен на воду в 1852 году. Вооружение: 120 пушек. Кроме обычных пушек, в состав вооружения также входили бомбические орудия и карронады. Корабль участвовал в Крымской войне. В конце обороны Севастополя, в 1855 году, русский гарнизон покинул город, а корабль был затоплен в бухте.

1. Дальний план.

Спойлер (раскрыть)

2. Ближний план.

Спойлер (раскрыть)

[Из деревни приехал]

Torpedniy_Kater

Читал книжку про японских ниндзей Горбылева - там рассказывается, что средневековые японцы имели мелкие подводные лодки. И подбирались к врагам своими ниндзявскими хитростями с помощью таких лодок.

Горбылев - мягко говоря, Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

При таком исследовательском заряде можно и авиацию у ниндзя найти...

Дело в том, что нормальных сведений о ниндзя не было, нет, и не может быть. А если писать по "секретным документам бакуфу", то можно и ниндзя-метро найти, по которому они от толчка к толчку двигались между замками и поражали присевших сверху даймё копьем в самую незащищенную точку.

Torpedniy_Kater

Не вижу проблем разместить на речном корабле тысячу аркебузеров/мушкетеров (независимо, верим мы этой цифре или нет). В 18 веке на обычный линкор для перевозки умудрялись засовывать пехотный полк с лошадьми + команда. В итоге выходило 2-3 тысячи человек на борту - условия хуже чем при перевозке рабов, но было, факт.
Тем более голландцы славились тем, что строили отличные большие плоскодонки как для рек так и для моря

У дерева есть механический предел прочности. Больше 2000 тонн в/и деревянный корабль (и что-то более 100 с небольшим метров в длину) не построить - материал не выдержит.

Поэтому я вижу проблемы.

А полк для какого времени и в каком составе?

ой, не говорите мне за перевозку рабов - это был реальный ужас:

Спойлер (раскрыть)

-Добавлено-

Вот - освободили рабов. Вид палубы:

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Из деревни приехал 13 августа 2021, 11:48

Torpedniy_Kater

Не вижу проблем разместить на речном корабле тысячу аркебузеров/мушкетеров (независимо, верим мы этой цифре или нет). В 18 веке на обычный линкор для перевозки умудрялись засовывать пехотный полк с лошадьми + команда. В итоге выходило 2-3 тысячи человек на борту - условия хуже чем при перевозке рабов, но было, факт.
Тем более голландцы славились тем, что строили отличные большие плоскодонки как для рек так и для моря

У дерева есть механический предел прочности. Больше 2000 тонн в/и деревянный корабль (и что-то более 100 с небольшим метров в длину) не построить - материал не выдержит.

Поэтому я вижу проблемы.

А полк для какого времени и в каком составе?

По Махову (думаю из всех нас он лучший специалист по этому делу)
2 мая 1780 г. французы везут войска из Бреста в Америку (т.е. океанский переход!!!). "...На 74-пушечном “Conquérant” вместе с командой насчитывалось 1 089 человек вместо положенных по штату 700. На “Duc de Bourgogne” “квартировало” ещё больше — 1 432 человека!..."

Еще у него же было описание как французы захватили британский линейный корабль перевозящий пехотный полк в Америку (надо поискать).
Полк скорее всего стандартный на то время 2-ух батальонный (вряд ли 3 батальонный) + офицеры с багажом и лошади(скорее всего).
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

-----------
При этом посмотрите на средние галеоны 2 половины 16 века - там экипаж колеблется от 200 до 700 человек (только экипаж с морской пехотой). Если специально сажать еще десант, то вполне выйдет тысяча для броска на короткое расстояние.

По пределу прочности мы ничего сказать не можем. Но, думаю, стоит учитывать рисунок этой зверюги с четырехугольной цитеделью - ничего похожего на то время в ИЗО не видел, а значит, возможно это не из головы придумано (хотя бы как силуэт).
Наверное все-таки это был металл, учитывая что голландцы сподобили обшить металлом даже мачты. Возможно броня была слойная (металл - дерево - кирпичи- плазма католической девственницы - дерево), может и толстометаллическая. Хз
Уверенно сказать можем только, что голландцы знали толк в кораблестроении, металла у них было завались, корабль оказался сверхгромоздким

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

=)

Справа внизу



На левой лодке


На правой лодке


Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Джованни Пьетро Контарини (не с оригинала, а с русского перевода):
«Возрадовавшиеся христиане» начали готовить свои корабли, чистить палубы и раздавать солдатам «все полагающееся им оружие», которое насчитывало: «аркебузы, алебарды, железные булавы, пики, обычные и двуручные мечи»
«Три галеры соединились вместе, затем их стало четыре, затем шесть, и также поступили и враги. Все они сражались очень жестоко, не на жизнь, а на смерть, и происходило много абордажных боев с то и с другой стороны. Турки и христиане сближали корабли, чтобы сразиться на холодном оружии, и в этих боях немногие остались живы, и без конца людей настигала смерть от двуручных мечей, сабель, железных булав, кортеллей (тесаков), манарини (небольших топориков), мечей, стрел, аркебуз и артиллерии, а кроме того многие, отступая, бросались в море и тонули, от чего то становилось густым и красным в крови»

Гаспаро Бугати в "Lagagunta dell'historia universale, et del cose di Milano" (1587):
«Все вокруг было покрыто кровью из-за большого количества смертей, настигших столь многих в тот день и все вокруг было находилось в густом и темном дыму, намного темнее ночи. Среди бесчисленных голосов, криков, визга, грохота и грома галеры были переплетены и сплетены вместе: и на фронте, и по флангам, повсюду солдаты, знаменосцы и капитаны прыгали с одной палубы на другую, наседали на врага, выдавливая его с кораблей, прорываясь вперед, кто с мечами или двуручными мечами (от клинков которых пало много турок), с саблями, булавами, алебардами и пиками: метательные шары, бомбы, и новые дьявольские огнедышащие трубы. Буря аркебуз гремела между испанцами и сипахами, между итальянцами и янычарами, между немцами и турками, и между моряками и моряками: и даже между христианами и христианами, и между турками и турками, из-за слишком густого дыма, затмевавшего солнце и дневной свет также как и глаза бойцов. Над всей битвой реал лик Смерти и сама она была зрелищем Ада.»

Мамбрино Росео да Фабиано в его Historie del Mondo (1581):
Антонио Канале, венецианский провизор, который, будучи пятидесяти лет от роду, "убил множество врагов двуручным мечом" во время абордажного боя

------------
Маленькая заметка, но есть ссылки
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Jackel]

Из деревни приехал 13 августа 2021, 11:48

Вот - освободили рабов. Вид палубы:

Судя по размеру белых, на верхней палубе везли баб и детей?