[Татарин]

Форум Империал поддерживает акцию протеста наших коллег Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

"Russian Language Matters"

"Сначала они пришли за историками...." — разные косяки можно простить и понять, ведь даже у крупных кампаний случаются плохие времена. Однако, продавать доп. контент с повышенной стоимостью, где в последний момент без объяснений вырезают кусок локализации, важной не только для граждан одной страны, но для миллионов людей, которых роднит общая культура, это просто фэнтезийное свинство!
Мы терпеливо переносили все издержки безумных 20-ых: провалы британского геймдева, жадность издателя, кривой релиз третьей Вахи, санкции в стиме, санкции на контент-партнеров, турнирные ограничения.... но всему есть предел. Хватит это терпеть! Все на кибер-баррикады! Либо мы донесем до СА и Сеги, что мнение русскоязычной аудитории тоже важно, либо нас будут 'отменять' в самый ноль, и следующие продукты TW останутся без перевода. Хотите вы такую третью Медь? Дело не в удобстве, не в том что многие игроки поймут и на английском, дело в дискриминации. Поэтому распространяйте свое несогласие: на реддите, на форумах, в ютубе и в дискордах. Рассказывайте об этом зарубежным игрокам. Не дайте себя отменить!

Стартовый набор злого русскоязычного геймера:
картинка-плакат годится чтобы крепить к любому посту
гневный обзор в Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, если игра у вас есть на аккаунте
поддержать петицию на Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Татарин]

Судя по вчерашним реакциям, самыми частыми заблуждениями являются: "петиция ничо не решает", "это не тот сайт", "разрабам как всегда плевать", "затея безнадежна т.к. все буржуи нас ненавидят"...

Петиция не решает, только пока в ней недостаточно голосов. В нашем паблике 38к народу, если хотя бы половина потратит полминуты и пару кликов (что совсем нетрудно), то петиция получит мощный баф к привлечению внимания.
Сайт Change.org — это самое подходящее место (он вообще американский). Предыдущая петиция за доступ к Бессмертным Империя была именно там, и стала успешной с 32к голосов.
Разрабам плевать... но только на пассивную и молчаливую аудиторию. Например, какую-нить лгбт-локализацию они бы побоялись выкинуть. Большие боссы понимают только язык репутационного и финансового ущерба.
Затея небезнадежна хотя бы потому, что комьюнити узнает о языковой дискриминации, и отменить нас втихую не получится. Зарубежные игроки уже уведомлены, и вместо хейта отнеслись с пониманием

Спасибо всем, кто поддержал!

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Перепост. Вот - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Безумный ДЖО]

Татарин

Заходишь на страницу любого мода в Мастерской, там большая зеленая кнопка - "+Подписаться", это и значит - скачать мод. Жмякаешь - все, мод начал закачку на твой комп, а ты с этого момента - "подписан".

это явное нарушение прав потребителя..
представьте: заходишь в Пятёрочку, купил гандонов, водки, прокладки с крылышками, спиннер, виагру, 3кг сала, таблетки для похудения, средство от вшей, набор кукол и палку-чесалку..
подписан!! и все это знают, зайдя на лич. страницу..

[agnez]

Безумный ДЖО

это явное нарушение прав потребителя..

Нарушение прав было бы в случае, если бы из игры удалили бы русскую локализацию. Вообще. Хотя даже и в этом случае СА была бы в своем праве. Таки трэба хоть иногда прочитать про "лицензионное соглашение", где мелкими буковками прописано в т.ч. и полное право издателя игры делать с ней все, что он захочет.

[agnez]

Haktar

Когда человек скачивает мод со Стима, ему обязательно подписываться на этот продукт в Стиме?

Не обязательно. У меня в том же Молотке №3 стоит 276 модов, и я не подписан ни на один из них. Хотя и скачал все эти моды из мастерской Steam.

[Безумный ДЖО]

agnez 23 июля 2023, 07:31

Безумный ДЖО

это явное нарушение прав потребителя..

Нарушение прав было бы в случае, если бы из игры удалили бы русскую локализацию. Вообще. Хотя даже и в этом случае СА была бы в своем праве. Таки трэба хоть иногда прочитать про "лицензионное соглашение", где мелкими буковками прописано в т.ч. и полное право издателя игры делать с ней все, что он захочет.

я про обязательную подписку при покупке говорил, если такое место имеет быть

[HubertDeLali]

Ну и много там дел завели на СA за вырезку локализации?

[agnez]

Безумный ДЖО

я про обязательную подписку при покупке говорил, если такое место имеет быть

Ты можешь продолжать жаловаться на несправедливость бытия.

HubertDeLali

Ну и много там дел завели на СA за вырезку локализации?

Так в том то и фишка, что русскую локализацию не вырезали. Как была, так и продолжает быть. СА просто не добавила русскую локализацию в новые DLC, строго согласно политике Sega. Которая после 24.02. официально ушла с рынка РФ и Беларуси.

[ss7877]

agnez 23 июля 2023, 07:31

Нарушение прав было бы в случае, если бы из игры удалили бы русскую локализацию. Вообще. Хотя даже и в этом случае СА была бы в своем праве. Таки трэба хоть иногда прочитать про "лицензионное соглашение", где мелкими буковками прописано в т.ч. и полное право издателя игры делать с ней все, что он захочет.

Только надо понимать, что все эти автоматически принимаемые лицензионные соглашения являются наименее значимыми из нормативных документов. И в случае противоречия с законодательством автоматически считаются ничтожными. Но как защищаются права потребителей в сфере ПО за рубежом ничего сказать не могу - это надо спрашивать тамошных юристов по интеллектуальной собственности или интересующихся темой граждан.

[agnez]

ss7877

Сильно подозреваю, что иск против Sega Europe(именно в это подразделение входит Creative Assembly) даже не примут к рассмотрению в Англии, где находится штаб-квартира европейского филиала корпорации. Ибо уход Sega из РФ и Беларуси - это результат политических решений, как UK, так и ЕС с США и Японией, а именно введение санкций после 24.02. И которым Sega как международная корпорация должна подчиниться. Тот самый форс-мажор.
Но это опять вхождение в политку, которая тут не обсуждается.

[HubertDeLali]

agnez

Так в том то и фишка, что русскую локализацию не вырезали. Как была, так и продолжает быть. СА просто не добавила русскую локализацию в новые DLC, строго согласно политике Sega. Которая после 24.02. официально ушла с рынка РФ и Беларуси.

Это сарказм был

[Чиполлино]

ss7877, я в одной из тем писал, что данная ситуация (продажа DLC без локализации и Фараонов) является нарушением прав потребителя, но это, как оказалось, не так. В данном случае у нас заключается лицензионный договор (на использование игры, то есть неисключительная лицензия), а не договор купли-продажи. При лицензионном договоре на неисключительную лицензию правообладатель волен делать со своим объектом авторского права что угодно.

Дискуссия по этому поводу среди российских специалистов в области авторского права (Раскрыть)

ЗПП - закон о защите прав потребителей.
ВС - Верховный Суд.
ППВС - постановление Пленума Верховного Суда.
ДКП - договор купли-продажи.
ЛД - лицензионный договор.
ПО - программное обеспечение.
ОС - операционная система.

Юрист #1: определение товара в рамках ЗПП дал ВС в подп. "а" п. 3 ППВС РФ от 28 июня 2012 г. N 17 (тут ссылка на постановление суда) Мне видится, что ПО, как явление, к товару не может относится, если это не запись ПО на материальном носителе.

Юрист #2: А если серьезно, то я считаю и игру купленную онлайн - товаром.
Даже в под. "а" п.3 ППВС РФ от 28 июня 2012г. №17 есть оговорка - "либо индивидуальными признаками". На мой взгляд под индивидуальными признаками можно многое "подвести". В том числе, что товар выражен ввиде ссылки для скачивания (ну или как-то в этом духе).

Юрист #1: А как же право собственности и предмет договора купли-продажи?
Не зря в отдельный вид выделили лицензионный договор

Юрист #2:Ну в данном случае, можно обратится к правилам продажи товара дистанционным способом

Юрист #1: Так как это взаимосвязано? Способ продажи не влияет на предмет договора

Юрист #3: Кстати, по поводу права собственности на игру. Ни в одном электронном магазине нет возможности продать свои игры другому пользователю этого магазина. В ЕС было несколько судебных разбирательств (если не ошибаюсь. то во Франции и Испании) по этому поводу и суды постановили, что это нарушение.

Юрист #1: Я к тому что предметом ДКП является передача вещи (товара), а предметом лицензии является предоставление права использовать РИД.
В ДКП господство над товаром переходит к покупателю, в лицензии только пользование в ограниченных договором пределах, господство у правообладателя. Да и для отчуждения исключительного права иная форма договора, так как цель иная. Вот и вопрос в чем схожесть ДКП и лицензии?
ПО≠товар. Ибо она не Ваша ) у Вас только право на игру и то в ограниченных пределах

Юрист #2: "Поскольку исключительные права в соответствии со ст. 1266 ГК РФ являются имущественными правами, а согласно п. 4 ст. 454 ГК РФ общие положения о купле-продаже применяются к продаже имущественных прав, если иное не вытекает из содержания или характера этих прав, возникает вопрос: возможно ли применение норм § 1 гл. 30 ГК РФ к договорам передачи исключительных прав?
Вывод из судебной практики: Применение общих положений о купле-продаже при передаче исключительных прав допустимо.
Судебная практика:
Постановление ФАС Уральского округа от 14.01.2008 N Ф09-11010/07-С6 по делу N А60-1122/2006"
В консультанте нашел

Юрист #4: Коллеги, у вас разные объекты - экземпляр программы (вещь, пусть даже в форме нематериального файла), и исключительное право на программу.
ДКП применяется для вещи, а для исключительного права - договор отчуждения (1234 ГК). Там несколько разные существенные условия, прямо скажем.
Вопрос же допустимости оборота экземпляра по ДКП с точки зрения авторского права объясняется не аналогией ДКП и договора отчуждения, а исчерпанием авторских прав после первой продажи экземпляра (статья 1272 ГК).

Юрист #1: Спасибо за разъяснение. На самом деле изначально дискуссия исходила из применимости Закона РФ "О защите прав потребителей" к игровой индустрии, где отношения складываются между игроком (пользователем) и правообладателем. По моему мнению отношения вытекающие из ЛД не входят в сферу регулирования ЗПП ни под каким соусом, так как объект ЛД не является товаром или услугой.
Однако в данных отношениях опосредовано возможно применять ЗПП, в случае если ПО является неотъемлемой частью товара (ОС либо иное ПО связанное с функционалом самого товара). Но именно с игрой такой пример не приходит на ум.